tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post1964382360761154103..comments2024-03-26T17:03:58.757+01:00Comments on Didier Goux habite ici: Alain Finkielkraut et le politiquement correctDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger69125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17107918618110381252013-10-24T15:53:05.697+02:002013-10-24T15:53:05.697+02:00D'abord, les textes cités par Marchenoir sont ...D'abord, les textes cités par Marchenoir sont très importants. C'est la première fois à ma connaissance que le bon sens retrouve ses droits avec tant de clarté à propos du délire mémoriel, ou, pour être plus complet, c'est la première fois qu'un intellectuel Juif s'exprime ainsi sur ce point.<br /><br />Sur les thèses complotistes, il serait bon de ne pas tout amalgamer, sous peine de verser dans un anti-complotisme aussi réducteur que ce qu'il est censé dénoncer. Il me paraît évident, par exemple, que la Franc-maçonnerie complote depuis longtemps contre l'Eglise catholique, et il existe de multiples preuves de ce complot qui, me semble-t-il, n'a rien d'un fantasme.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-80746637708515432382013-10-24T15:08:29.346+02:002013-10-24T15:08:29.346+02:00"Internet a démultiplié les Protocoles des Sa..."Internet a démultiplié les Protocoles des Sages de Sion."<br /><br />Exactement, il n'est d'ailleurs pas étonnant que cette fausse citation (comme tant d'autres qui traînent sur le Net, relayées par des idiots utiles du type jazzman) émane du gourou des internautes antisémites, l'ineffable Hervé Ryssen, qui lui annonce franchement la couleur (les vidéos qu'il poste sur YouTube sont fort éloquentes). Emmanuel F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-63984428230060010592013-10-24T14:42:58.410+02:002013-10-24T14:42:58.410+02:00Emmanuel F. dit d'abord :
Finkielkraut expose ...Emmanuel F. dit d'abord :<br /><i>Finkielkraut expose ici une hypothèse qu'il va réfuter dans les lignes qui suivent</i><br />Puis il dit que finalement la phrase n'est pas dans le bouquin...bel exemple de rigueur.<br />La vraie question est : est-ce que Finky était contre l'enracinement avant de virer de bord ?<br />Il semble que oui.jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-9071681681330223362013-10-24T13:03:07.178+02:002013-10-24T13:03:07.178+02:00Tiens, moi aussi je vais "donner des liens&qu...Tiens, moi aussi je vais "donner des liens" :<br /><br />http://www.telerama.fr/monde/alain-finkielkraut-respecter-auschwitz-c-est-ne-plus-s-y-rendre,76137.php<br /><br /><i>Au fond, on ne peut aujourd'hui sacraliser Auschwitz sans profaner Auschwitz. Le sacré, disait Heidegger, est l'indemne, le sauf, ce qui est par nature soustrait à toute manipulation. Seulement, à partir du moment où on érige Auschwitz en temple de la mémoire, on en fait une destination touristique. Les familles y accourent, et voilà Auschwitz devenu le Djerba du malheur.<br /><br />Honorer les morts, respecter ces lieux, c'est aujourd'hui ne plus s'y rendre. Je suis donc sceptique sur la valeur pédagogique des voyages à Auschwitz pour les jeunes générations.<br /><br />Je constate que la mémoire, qui devait éteindre l'antisémitisme, aujourd'hui en entretient la flamme.<br /><br />Il faut aussi sans cesse rappeler que les descendants des victimes ne sont pas eux-mêmes des victimes. La surenchère victimaire n'a pas lieu d'être, il n'y a plus de victimes. Défendre la spécificité de l'extermination des Juifs, ce n'est pas réclamer une position plus haute pour soi-même. Mon père a été déporté, je ne suis pas déporté, et les descendants d'esclaves ou de colonisés devraient raisonner exactement de la même manière, alors pourrait-on sortir de cette horrible guerre des mémoires qui fait rage aujourd'hui. </i><br /><br />http://www.la-croix.com/Culture/Actualite/Alain-Finkielkraut-La-memoire-nous-invite-a-la-vigilance-_NG_-2011-01-21-562304<br /><br /><i>Hitler n'est pas oublié. Mais c'est comme si on ne connaissait plus que lui, comme s'il ne devait y avoir de mémoire en Europe que du plus grand des crimes. C'est lui faire trop d'honneur. <br /><br />En ne nous souvenant que du mal absolu, nous risquons paradoxalement de nous couper du passé et de nous croire supérieurs à toutes les générations précédentes.<br /><br />Les historiens ont fait un extraordinaire travail qui peut nourrir la parole des professeurs et nous avons des oeuvres qui donnent accès à cette expérience pourtant si lointaine : nous avons Primo Levi pour la Shoah, ou Jean Améry et Etty Hillesum. Et, pour la Kolyma (le goulag) - car il faut aussi penser à cette autre expérience concentrationnaire -, nous avons Chalamov, Soljenitsyne, Margolin.<br /><br />Ce n'est pas faire preuve de vigilance que d'ériger la Shoah en paradigme politique. Et d'en faire une grille d'analyse de tous les événements.<br /><br />La Shoah est devenue l'étalon de la souffrance et il règne aujourd'hui une concurrence effrénée des victimes. La seule manière d'en finir est de dire que le descendant d'une victime de la Shoah n'est pas une victime. Et le descendant d'esclave et de colonisé non plus.</i><br /><br /><br /><br />Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-58143476322439692512013-10-24T12:43:54.824+02:002013-10-24T12:43:54.824+02:00Je suis persuadé qu'on pourrait faire une démo...Je suis persuadé qu'on pourrait faire une démonstration similaire pour toutes les thèses complotistes. Simplement, la plupart des gens n'ont ni le temps ni les capacités pour la faire, ce qui permet au mensonge de se diffuser de main en main.<br /><br />Vous remarquerez que la plupart des "thèses" complotistes sont étayées par des centaines de "preuves" de cette sorte, jamais deux ou trois. Personne ne va jamais les vérifier une à une. Personne, sauf quelques courageux. C'est ainsi qu'il existe un site réfutant une à une les "preuves" que les Américains n'ont jamais marché sur la Lune. <br /><br />Et bien sûr, un site réfutant les "preuves qu'il n'y a pas de preuves" que les chambres à gaz ont existé. Dans ce dernier cas, les antisémites sont en effet tenus d'être un peu moins affirmatifs, car le mensonge est évidemment trop gros. On ne dira donc pas que les chambres à gaz n'ont pas existé, simplement que rien ne le prouve. Et on exigera benoîtement de "voir les preuves".<br /><br />Internet a démultiplié les Protocoles des Sages de Sion.<br /><br />Le passage de Finkielkraut ci-dessus présente aussi l'inconvénient d'être infiniment plus subtil que Juifs = pabien. La subtilité n'est pas le fort des complotistes.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-15604873721630215242013-10-24T09:44:57.846+02:002013-10-24T09:44:57.846+02:00J'ai relu "L'Humanité perdue", e...J'ai relu "L'Humanité perdue", et je peux maintenant affirmer de façon certaine que cette citation est une manipulation construite de toutes pièces : non seulement elle fait dire à Finkielkraut le contraire de ce qu’il démontre dans ce livre, mais elle est aussi sciemment trafiquée ! <br /><br />Voilà ce que l'on peut lire à la page 147 de l'ouvrage : « Améry est payé pour connaître le risque mortel que font peser sur le monde le culte de l'appartenance, la segmentation de l'humanité et l’enfermement des individus dans leur race ou dans leur culture. » La phrase s'achève ici, la suite ("ne saurait être définitivement conjuré que par l’instauration des sociétés pluriethniques") est une invention pure et simple, elle ne figure pas dans le livre ; et pour cause, puisque Finkielkraut ajoute quelques lignes plus bas : <br />« On ne peut pas se contenter de retourner le déracinement en valeur positive ou d'opposer le grand air du cosmopolitisme aux effluves réactionnaires de la nostalgie. Ce qu' Améry a appris de sa propre désolation, c'est qu'aucun particularisme n'était en droit de revendiquer l'intégralité de son être, mais aussi, et indissolublement, qu'il fallait "avoir une terre à soi pour ne pas en avoir besoin". Inhumaine, autrement dit, est la détermination de l'homme par le sol et par le sang, et non moins inhumaine est la vie titubante de l'homme à qui sont retirées les bases terrestres de son existence.» <br /><br />Voilà donc notre bon jazzman pris en flagrant délit de mensonge et de manipulation : il cite Finkielkraut revu et corrigé par les antisémites du Net, et pas du tout Finkielkraut lui-même ; personnellement, je trouve ces procédés parfaitement dégueulasses.Emmanuel F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-73979282446719692082013-10-23T22:04:20.407+02:002013-10-23T22:04:20.407+02:00Hum hum. Tradition en marche contre progrès au poi...Hum hum. Tradition en marche contre progrès au point mort. Le débat avance c'est le plus omportant. Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-69838315680214477612013-10-23T22:01:06.959+02:002013-10-23T22:01:06.959+02:00Pff, fait toujours dans la longueur le Finkie. Il ...Pff, fait toujours dans la longueur le Finkie. Il peut pas reprendre la formule adéquate ? Je pense donc je suis. Bref. A suivre. Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-85747138692749989532013-10-23T11:47:05.549+02:002013-10-23T11:47:05.549+02:00Philosophie : amour de la sagesse. Je vous laisse ...Philosophie : amour de la sagesse. Je vous laisse juge.Dannyhttps://www.blogger.com/profile/06038885503948062923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-4008821813456946692013-10-22T14:12:12.081+02:002013-10-22T14:12:12.081+02:00Les juifs ne m'intéressent pas. Si leurs actio...<i>Les juifs ne m'intéressent pas. Si leurs actions continuelles pour obtenir la place qu'ils croient avoir reçue de leur dieu n'avaient pas un effet globalement négatif, je m'en soucierais comme d'une guigne.</i> (Jazzman)<br /><br />Pour quelqu'un que les Juifs n'intéressent pas, vous en parlez beaucoup.<br /><br />Cette argutie me paraît proprement, hum... <i>talmudique,</i> pour adopter votre registre.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-20169450695199607252013-10-22T10:01:49.531+02:002013-10-22T10:01:49.531+02:00Dixit Marchenoir :
"Les antisémites n'ont...Dixit Marchenoir :<br /><i>"Les antisémites n'ont que deux moyens à leur disposition : "donner des liens", et se plaindre d'être persécutés."</i><br /><br />La preuve par Jazzman, qui après avoir "donné des liens" et s'être fait recadrer par Emmanuel, nous sert la complainte de l'action "globalement négative" des juifs.<br />Des liens ?<br />Pour nous expliquer ces actions continuelles, menant à cet effet négatif ?<br /><br />Quel loser.waahttps://www.blogger.com/profile/17386925364825856566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-50848753122329323602013-10-22T08:49:04.229+02:002013-10-22T08:49:04.229+02:00Je prouve tout simplement que vous n'avez lu n...Je prouve tout simplement que vous n'avez lu ni Barrès, ni Finkielkraut. Et vous le confirmez en vous montrant incapable de parler d'autre chose que de Marco Polo.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-84467262086117605582013-10-22T08:20:29.542+02:002013-10-22T08:20:29.542+02:00Marchenoir, les juifs ne m'intéressent pas. Si...Marchenoir, les juifs ne m'intéressent pas. Si leurs actions continuelles pour obtenir la place qu'ils croient avoir reçue de leur dieu n'avaient pas un effet globalement négatif, je m'en soucierais comme d'une guigne.jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-69393506972030969002013-10-22T01:25:56.003+02:002013-10-22T01:25:56.003+02:00Mais si, Amiral, regardez :
Dans Le Monde :
http...Mais si, Amiral, regardez :<br /><br />Dans Le Monde :<br /><br />http://www.lemonde.fr/recherche/?keywords=adorno&qt=recherche_globale<br /><br />Sur France-Culture :<br /><br />http://www.franceculture.fr/recherche/key%3Dadorno<br /><br />Dans Libération :<br /><br />http://www.liberation.fr/recherche/?q=adorno&period=forever&period_start_day=0&period_start_month=0&period_start_year=0&period_end_day=0&period_end_month=0&period_end_year=0&editorial_source=&paper_channel=&sort=-publication_date_time<br /><br />D'ailleurs, je me suis trompé : on parle de l'Ecole de Francfort, mais en bien :<br /><br />http://www.liberation.fr/livres/2013/03/21/francfort-a-l-ecole-de-l-emancipation_890315Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-34991886612118222672013-10-22T00:05:40.951+02:002013-10-22T00:05:40.951+02:00Mildred, vous avez dit claquer le museau pour bien...Mildred, vous avez dit <i>claquer le museau</i> pour bien me rappeler que je ne suis qu'un animal tout juste digne de servir la race supérieure. Vous donnez des leçons d'antiracisme, mais quand votre vraie nature apparaît sous le vernis de l'éducation, ce n'est pas beau à voir...jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-67692957264132377312013-10-21T21:14:49.518+02:002013-10-21T21:14:49.518+02:00Eh bien voilà, vous avez tout compris, finalement....Eh bien voilà, vous avez tout compris, finalement.<br />Il ne faut jamais désespérer.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-14850079960435128572013-10-21T18:54:36.186+02:002013-10-21T18:54:36.186+02:00Décidément, vous êtes très fort : vous ne vous con...Décidément, vous êtes très fort : vous ne vous contentez pas de faire l’exégèse des textes, mais vous parvenez même à faire celle des intentions secrètes et des pensées non formulées. Sourcier du non dit, vous comprenez même mieux que Barrès ce que ce dernier pensait vraiment sans le dire, et qu'il aurait pu formuler s'il avait disposé de votre clairvoyance et de votre ampleur conceptuelle. "Tout ceci est ridicule", dites-vous ? Non, c'est fascinant !Emmanuel F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-19855678716460194702013-10-21T17:25:51.418+02:002013-10-21T17:25:51.418+02:00Le politiquement correcte est sublimement incarné ...Le politiquement correcte est sublimement incarné par François Hollande... <br /><br />Il est la personnification même de ce concept. Skandalhttps://www.blogger.com/profile/12771445818873967691noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-56494219644276987062013-10-21T17:06:50.752+02:002013-10-21T17:06:50.752+02:00Oui Emmanuel F., j'ai lu votre texte et il sem...Oui Emmanuel F., j'ai lu votre texte et il semble que vous ayez raison. Par contre j'ai aussi vu des gens répondre à cette citation en disant "oui, mais il a changé d'avis depuis" ce qui signifie qu'ils n'avaient pas non plus lu le livre, mais ils répondaient quand même. Marco Polo, si j'ai bien compris, dit aussi que Finky était multiculturaliste dans des temps plus anciens.<br />C'est un classique, le pompier-pyromane est toujours le premier sur les lieux de l'incendie et c'est ce qui finit par être suspect.<br />Grâce à vous j'ai fait une recherche qui m'a mené au texte de Scriptoblog, ce qui m'a appris que Finky est encore plus nuisible que ce que je croyais. Enfin jusqu'au jour où il deviendra peut-être patriote français à temps complet, l'avenir nous le dira, et ce jour-là ce sera un peu tard.jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-87347030786576424772013-10-21T16:43:58.966+02:002013-10-21T16:43:58.966+02:00Ah bon? Je ne dois pas lire les bons sites alors.....Ah bon? Je ne dois pas lire les bons sites alors... Je ne me souviens sincèrement pas de l'avoir vu mentionné où que ce soit en français:Amiral Wolandhttp://amiralwoland.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-55880395332504413582013-10-21T16:29:18.754+02:002013-10-21T16:29:18.754+02:00Cela me fait penser aux chicaneries des cathos int...Cela me fait penser aux chicaneries des cathos intégristes qui se battent pour la tradition, socle intangible pour eux, mais seulement avant Vatican II. Après, disent-ils, ce n'est plus la tradition. L'église leur répond que la tradition, ce n'est pas une cicatrice ou un bloc de marbre, c'est de la tradition en marche, c'est ce qui se passe sous leurs yeux, qui se crée jour après jour. Vatican II fait partie de la tradition. Contre eux ou avec eux, qu'ils l'acceptent ou pas, elle se définit par la durée et ne s'occulte pas pour des raisons de foi ou des convenances personnelles. .<br />Je crois qu'il en est de même pour l'identité, Finkielkraut ferraille a propos d'un un socle de valeurs dont la France contemporaine ne serait plus productrice. Cette France, qui crée son identité depuis deux mille ans, soudain aujourd'hui, au moment où il vit, ne le fait plus. Il feint d'ignorer que le pays qu'il a sous les yeux, transforme son identité, jour après jour, et au service de sa démonstration, il utilise de vagues représentations, sans vérification aucune, pêchées devant son poste de télé. Bien maigre penseur ce Finkielkraut, ou simple idéologue d'une pensée du déclin, ou profiteur d'une recette de cuisine, pour vendre ses livres..<br /><br />JeanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-20987574190779012462013-10-21T16:10:19.971+02:002013-10-21T16:10:19.971+02:00Et vous, avez-vous lu le texte de Finkielkraut que...Et vous, avez-vous lu le texte de Finkielkraut que j'ai cité dans mon message ? Il date de 1996 (l'année de la parution de "L'Humanité perdue") et il confirme pleinement que votre utilisation de cette citation tronquée était aussi malveillante que mensongère. L'autre a-t-elle bougé un peu en la lisant ?Emmanuel F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17259844143581686312013-10-21T16:08:52.413+02:002013-10-21T16:08:52.413+02:00Oui, jazzman, j'ai lu le texte que vous avez m...Oui, jazzman, j'ai lu le texte que vous avez mis en ligne. J'ai lu les explications de Marchenoir qui m'ont parues très pertinentes. Et j'ai lu le texte sur l'Ecole de Francfort mis en ligne par l'Amiral Woland.<br />Ça vous va ?<br />Je vous le dis, j'ai toujours considéré le racisme et l'antisémitisme comme de grosses conneries, pouvant aller jusqu'à être criminelles.<br />Ce qui ne m'empêche pas d'appeler un nègre, un nègre, (ne serait-ce que pour la beauté du mot) et de rire aux histoires juives. Mildrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-50712000580776404882013-10-21T15:51:47.013+02:002013-10-21T15:51:47.013+02:00Ah non, pas Adorno, Amiral. On parle au contraire ...Ah non, pas Adorno, Amiral. On parle au contraire beaucoup d'Adorno dans le microcosme culturel français (je ne saurais dire pourquoi, d'ailleurs) ; mais jamais dans le contexte de l'Ecole de Francfort, et encore moins pour dénoncer le rôle de cette dernière.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-37059571212580308952013-10-21T15:48:06.136+02:002013-10-21T15:48:06.136+02:00Evidemment, Jazzman, vous êtes incapable de répond...Evidemment, Jazzman, vous êtes incapable de répondre de façon rationnelle à quelque argumentation que ce soit, sinon pour grimper aux rideaux en hurlant qu'on vous "insulte".<br /><br />Je ne vois pas la différence avec les communistes.<br /><br />Les antisémites n'ont que deux moyens à leur disposition : "donner des liens", et se plaindre d'être persécutés.<br /><br />Mais quand il s'agit de se donner la peine de défendre eux-mêmes leurs thèses, comme des hommes dignes de ce nom, il n'y a plus personne.<br /><br />Je ne vous ai pas beaucoup vu sur des sites juifs, ou tenus par des Juifs, pour porter la contradiction aux Juifs en tant que Juifs, Jazzman.<br /><br />Ce que je fais régulièrement, pour ma part. Et je n'y suis pas censuré, figurez-vous, bien que je ne sois pas juif. Alors que je suis interdit de séjour aussi bien chez Fdesouche (parce que libéral) que chez Contrepoints (parce que conservateur).<br /><br />Vous m'excuserez de penser que cela n'est pas à l'honneur de la Franchouillardie en général, et de sa branche antisémite en particulier.Robert Marchenoirnoreply@blogger.com