tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post3799421530459975265..comments2024-03-29T14:35:02.153+01:00Comments on Didier Goux habite ici: André Gide et les CharlieDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-25631025648667303662016-01-20T11:23:20.649+01:002016-01-20T11:23:20.649+01:00Je vous accorde volontiers le premier point (les h...Je vous accorde volontiers le premier point (les hommes les plus sensibles vont développer leurs facultés d'expression) et je comprends votre réticence à appeler "morale" la bonhomie paysanne. C'est un peu une question de vocabulaire, en effet. Si la morale est autre chose que la "décence ordinaire", d'accord. Il y a bien quelque chose d'automatique dans la bonté du simple, mais, en ce qui me concerne, je vois dans cet automatisme quelque chose de sain et de bon.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-87759644202145560582016-01-20T09:34:44.722+01:002016-01-20T09:34:44.722+01:00Mon argumentation comportait quelques maladresses ...Mon argumentation comportait quelques maladresses il est vrai. Je n'aurais pas du prendre en exemple des délinquants, ce n'est pas le sujet.<br /><br />Ce que je pense c'est qu'il y a bien des inégalités à ressentir. Que par suite, une personne particulièrement sensible, qui ressent les choses fortement, aura plus souvent tendance à s'interroger sur cela, et à chercher les moyens d'exprimer ce qu'il ressent. Sa curiosité naturelle va le pousser à tenter d'enrichir son vocabulaire, sa culture, bref la qualité de son expression.<br /><br />C'est en cela je crois, que l'on peut dire que les être les plus sensibles, aux sentiment les plus vrais et les plus sains se retrouveront davantage parmi des gens cultivés que parmi des "rustres".<br /><br />Mais attention, cela ne signifie pas qu'un bourgeois cultivé est forcément plus sensible ou a des sentiments plus sincères qu'un prolo. Comme vous le dites justement, un bourgeois insensible n'aura aucun mal à mimer la finesse d'esprit et de sentiment. Ce que je dis c'est qu'un individu sensible à la base, cherchera forcément à s'élever culturellement et intellectuellement, et ce qu'il soit prolo ou bourgeois. C'est pour cela que j'ai du mal avec l'idée qu'un individu inculte, au vocabulaire limité soit plus sensible qu'un individu plus cultivé. La sensibilité pousse vers la complexité non vers la simplicité.<br /><br />Sinon pour ce que vous dites de la vie à la campagne parmi les gens simples, je vous rejoint parfaitement, leur compagnie est souvent bien plus agréable que celle des bourgeois charlie. Je vis moi même à la campagne après avoir passé du temps dans une grande ville, donc je comprends très bien ce que vous dites. Pour autant je maintiens que vous vous trompez si vous voyez dans cette bonhomie du peuple, une plus grande moralité. <br /><br />Buck Dannynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-38269143767019617892016-01-18T13:34:21.989+01:002016-01-18T13:34:21.989+01:00(...)
Il y a un préjugé littéraire en faveur de ...(...)<br /><br /><br />Il y a un préjugé littéraire en faveur de la littérature, ce qui est assez naturel. Mais les mots ont-ils tant de valeur ? Sont-ils le meilleur moyen d'exprimer les émotions ? Ont-ils le pouvoir d'enrichir nos capacités sentimentales ? C'est discutable. Bergson explique que le langage demeure incommensurable avec la pensée, que les mots ne sont pas faits pour exprimer des pensées, et l'exemple qu'il prend est précisément celui des sentiments, de l'amour, de la haine, etc. Vous ne pourrez jamais exprimer votre amour avec des "Je t'aime" ni aucun autre mot. Le langage est d'abord un outil pratique qui a permis à l'homme d'échanger des techniques et de vendre des produits sur le marché. Mais les émotions, c'est autre chose. D'ailleurs les différents arts trouvent sans doute leur origine dans cette faiblesse du langage à l'égard du sentiment. Or, les artistes ne sont pas toujours, loin s'en faut, des intellectuels. Et l'art, jusqu'à il y a peu, naissait dans toutes les catégories sociales (c'est encore vrai pour la musique, mais je ne parle pas alors de la musique savante à la Boulez, bien entendu).<br /><br />Enfin, tout cela pour dire que votre vision des pauvres et des petits me paraît quand même très condescendante, et surtout très fausse. <br /><br />Un dernier point. Il faut du talent pour singer des sentiments, pour feindre des émotions. Il est tout de même très paradoxal d'affecter de croire que le petit peuple aurait davantage ce talent que ceux qui lisent des livres et fréquentent les salons où, depuis toujours, l'artifice règne en maître. Vous citiez Rousseau, qui en effet me semble ici pertinent, mais je pourrais ajouter Chamfort. Ou encore La Bruyère, qui a bien vu l'artifice chez les "Grands", mais ne s'est jamais donné la peine de jeter un œil sur les petits. Du moins celui-ci ne se trompait qu'à moitié, alors que votre défense des lettrés, qui seuls seraient à même de construire de véritables sentiments, passe complètement à côté des faits tels qu'ils ont été décrits par de nombreux auteurs "populistes", et tels que je les vis quotidiennement.<br /><br />j'ajoute, pour faire bonne mesure, qu'il y a une sérieuse contradiction dans votre argumentation : d'un côté vous prétendez qu'il y a des inégalités de nature, de naissance, dans la capacité à ressentir, de l'autre vous insistez sur le caractère construit et historique des sentiments. Ce n'est pas très cohérent.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-92081086842673196902016-01-18T13:34:03.347+01:002016-01-18T13:34:03.347+01:00J'entends vos arguments, mais ils me semblent ...J'entends vos arguments, mais ils me semblent un peu biaisés par l'exemple de départ, sur lequel tout le reste s'appuie. Si, en effet, vous vous basez sur ce qu'éprouvent les délinquants, les criminels (en les considérant par principe comme représentatifs des classes populaires), vous ajoutez la pétition de principe au hors sujet. D'abord, les criminels ne viennent pas spécialement des classes populaires, ensuite et surtout, les criminels deviennent précisément des criminels à cause de leur faible capacité d'empathie, ce qui peut très bien se produire dans les hautes sphères de la société. Voyez Merkel, par exemple, et tous nos gouvernants, qui se moquent pas mal du mal qu'ils font aux gens tant que leur petit pouvoir et leurs avantages se maintiennent.<br /><br />Il se trouve que je parlais d'expérience, moi aussi, mais pas auprès des délinquants. Les petites gens que je fréquente à haute dose, dans mon métier, viennent essentiellement de la ruralité paysanne pauvre. Figurez-vous que j'enseigne dans l'un des départements reconnus comme les plus pauvres de France (plus exactement dans l'un des départements où il y a le plus de pauvres), et, au sein de ce département, dans l'arrondissement le plus "défavorisé" (comme on dit maintenant). C'est aussi l'un des lieux les plus sûrs de France. Mes élèves sont polis et sympathiques. Il n'entre rien de malsain dans leur défense acharnée de la peine de mort ou leur détestation viscérale de la pédophilie. Je ne voudrais pas trop en faire, et donner l'impression de peindre ma campagne en rose, mais je suis sûr de ne vouloir échanger ma place contre aucune autre auprès "d'intellectuels" citadins.<br /><br />Je constate que le "petit peuple" a encore besoin d'être "défendu", même après "la vie d'un simple" d'Emile Guillaumin, même après tous ces livres d'anciens enfants du peuple qui ont chanté la gloire et les vertus des bouseux et des ouvriers, même après Pierre-Jakez Helias qui, devenu brillant intellectuel, écrivit un jour qu'il n'avait jamais rencontré homme plus intelligent, plus sage et plus savant que son grand-père à peu près illettré. Vous ne connaissez sans doute pas la beauté des œuvres d'art populaire qui parsèment nos campagnes, par exemple dans le décor vernaculaire de l'habitat, ni l'intelligence avec laquelle un maçon analphabète du XVIIIe siècle montait des murs qui en remontrent à n'importe quel bétonneur d'aujourd'hui ayant usé ses culottes à l'école. Vous devriez lire les pages que Michel Onfray consacre à son père ouvrier agricole, pour voir si la qualité des sentiments ne vient qu'aux lettrés. Je pourrais multiplier les exemples.<br /><br />(...)Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-35152157290647484222016-01-18T10:11:42.657+01:002016-01-18T10:11:42.657+01:00Je pense comme Didier Goux que vous êtes totalemen...Je pense comme Didier Goux que vous êtes totalement dans l'erreur Marco Polo. Ce qu vous dites sur l'authenticité des sentiments du petit peuple, qui seraient plus forts, plus vrais, ça sent la littérature. Cette vision vous vient de livres que vous avez lu, Michéa notamment. La réalité est bien différente, que celle de ce petit peuple, authentique et sincère, que certains ont fantasmé.<br /><br />De par ma profession je suis amené à cotoyer des gens de catégories sociales très basses, qui souvent ont commis des délits, parfois des crimes. De cette petite expérience personnelle, j'en retire que souvent ils ressentent moins, que beaucoup de sentiments que l'on considère comme "humains" leur sont étrangers. En revanche ils sont très bons pour singer les sentiments, la sincérité, on s'y laisserait presque prendre si on ne faisait attention aux incohérences et contradictions. L'exemple de Didier Goux sur les soldats revenant du front est excellent, le petit peuple est très conformiste en matière de sentiments, il ressent comme on lui a expliqué qu'il fallait ressentir.<br /><br />Il est farouchement pour la peine de mort, parce qu'étant conformiste il ne supporte pas l'entrave à la morale commune, le criminel doit être effacé, pour que lui retrouve la paix. Ce n'est pas un signe de richesse morale, c'est un signe de médiocrité morale.<br /><br />Le fondement de votre erreur, c'est votre rousseauisme, vous semblez trouver scandaleux qu'il puisse y avoir des inégalités à ressentir à l'état de nature. Or ça saute aux yeux ! Je me demande comment certains peuvent ne pas s'en rendre compte, à moins d'être eux-même un peu amputé de leur propre sensibilité. Evidemment qu'il y a des inégalités à ressentir, comme il y a des inégalités d'intelligence. L'individu sensible et intelligent aura plus de chances de développer un vocabulaire riche pour exprimer la diversité de sentiments qui le traversent.<br /><br />Ce que Gide explique ici est encore plus profond, il explique que les sentiments ne sont pas quelque chose de totalement naturel. Ils sont aussi le fruit d'une construction culturelle et historique. Le petit peuple prendra l'existence de ces sentiments comme un état de fait, il les ressentira (amour, haine, vengeance) sans prendre la peine de les questionner. L'individu cultivé et sensible aura plus de chances de s'interroger sur la nature de ce qu'il ressent. Qu'est-ce qu'aimer ? Quelle valeur puis-je accorder à ce sentiment ? Ce n'est pas qu'il cherche par son intellectualisme à ne plus rien ressentir, c'est simplement qu'il cherche à comprendre ce qu'il ressent réellement. Les catégories sentimentales qu'on lui a présenté il ne les prend pas pour des vérités absolues, il les remet en question, pour, éventuellement, mieux se les approprier par la suite.<br /><br />Chez le rustre rien de tout cela, il dira qu'il aime, parce qu'il faut bien aimer, ou il se vengera car il faut bien se venger, jamais il ne questionnera toutes ces catégories. Souvent même il ne ressentira en réalité pas grand chose, mais il fera comme si.Buck Dannynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17382996850578280062016-01-18T10:04:08.585+01:002016-01-18T10:04:08.585+01:00Peut on considérer que les marches blanches font p...Peut on considérer que les marches blanches font partie intégrantes des moments d'émotion populaire.<br />La premier fut organisée en Belgique après l'affaire Dutroux en octobre 1996, depuis elles sont devenues une forme de mode.<br />A propos de pleurs, lors des enterrements dans province natale, on pouvait louer les services de pleureuses, ce qui m' intriguait beaufort quand j' étais enfant.grandpashttps://www.blogger.com/profile/05043053270582638145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-63595561257268412522016-01-17T19:17:41.122+01:002016-01-17T19:17:41.122+01:00Pourquoi ne pas pleurer les futurs morts? Prenons ...Pourquoi ne pas pleurer les futurs morts? Prenons de l'avance pour ne pas être débordés.Panglosshttps://panglosshuron.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-62743317147543601872016-01-17T16:23:43.847+01:002016-01-17T16:23:43.847+01:00Elle est amusante, votre phrase ! Moi, il m'av...Elle est amusante, votre phrase ! Moi, il m'avait toujours paru qu'il n'y a justement que les vivants, qui se font assassiner.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-65565682859704921632016-01-17T15:53:43.102+01:002016-01-17T15:53:43.102+01:00Pour la mimique des jeunes filles, par exemple, j&...Pour la mimique des jeunes filles, par exemple, j'aurais assez été de votre avis jusqu'au jour où je l'ai faite moi-même sans y penser dans des circonstances impliquant justement une demoiselle, mais de petite vertu. C'est pour cela que je peux décrire assez précisément le sentiment qui la provoque...<br />Vous pourrez évidemment prétendre que c'est parce que je l'avais déjà vue, mais je réponds d'avance <i>cause toujours</i>...jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-87970041918870222442016-01-17T15:04:40.336+01:002016-01-17T15:04:40.336+01:00Par morts, j'entends "assassinats" :...Par morts, j'entends "assassinats" : il n'y a pas beaucoup de vivants qui aient été assassinés.Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-77063519413622055172016-01-17T14:31:44.407+01:002016-01-17T14:31:44.407+01:00Ah ! la Grande émotion qui rend bon, même la bête ...Ah ! la Grande émotion qui rend bon, même la bête brute, grâce à la communication-amplification. Ils avaient tous furieusement envie d'être de la partie, présents à cette narcissique manifestation. Ils ont du cœur et la larme facile, et puis c'est trop injuste, ils se sentaient tellement espèce protégée avec leur bonté, leur hospitalité, leur amour de l'Autre... Un Charlie sensible s'est réveillé en eux pour immédiatement se fondre dans la masse qui crie et qui pleure, sans vraiment comprendre. <br />Leur nom est Personne.Dannyhttps://www.blogger.com/profile/06038885503948062923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-16738938268296144802016-01-17T14:29:43.441+01:002016-01-17T14:29:43.441+01:00Pendant qu'il est vivant ?Pendant qu'il est vivant ?Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-73310096389126168492016-01-17T14:20:02.979+01:002016-01-17T14:20:02.979+01:00Je sais bien ! Ce que j'ignore, c'est son ...Je sais bien ! Ce que j'ignore, c'est son utilité (s'il en a une).Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-46790863342579948192016-01-17T14:19:06.348+01:002016-01-17T14:19:06.348+01:00Refuser de mettre les adverbes au féminin dénote c...Refuser de mettre les adverbes au féminin dénote chez vous un esprit profondément discriminatoire, dont je vous encourage vivement à vous débarrasser au plus vite !Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-84502989070556794842016-01-17T14:17:50.784+01:002016-01-17T14:17:50.784+01:00J'ai tout de suite pensé à Girard, en lisant l...J'ai tout de suite pensé à Girard, en lisant le texte de Gide, effectivement.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-88392716422482230652016-01-17T14:17:14.209+01:002016-01-17T14:17:14.209+01:00L'idée de prendre les morts au sérieux est déj...L'idée de prendre les morts au sérieux est déjà en soi assez bouffonne, non ? Pourquoi pas les vivants, pendant que vous y êtes ?Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-84911899737081502162016-01-17T14:16:02.813+01:002016-01-17T14:16:02.813+01:00Vous n'avez jamais songé que, peut-être, vos e...Vous n'avez jamais songé que, peut-être, vos enfants et vos jeunes filles ne faisaient cela que parce qu'ils avaient vu d'autres enfants et d'autres jeunes filles (un peu plus âgés sans doute) le faire vant eux dans des circonstances semblables ?Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-12657923087187360182016-01-17T14:01:46.233+01:002016-01-17T14:01:46.233+01:00En lisant l'ensemble, du billet à la fin, on a...En lisant l'ensemble, du billet à la fin, on a l'impression que les <i>vrais</i> sentiments sont toujours tristes ou au moins <i>sérieux</i>.<br />Je vais donc être un peu hors-sujet en invoquant les sentiments gais.<br />Tous les enfants gambadent pour exprimer qu'ils sont joyeux, et cela consiste à doubler chaque pas par un petit saut. Donc un mélange exact de marche et de course, pour exprimer une émotion.<br />Toutes les demoiselles (enfin si ça existe encore) se cachent la bouche des deux mains lorsqu'elles sont choquées, mais pas mécontentes de l'être.jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-55604406075923644312016-01-17T13:53:32.410+01:002016-01-17T13:53:32.410+01:00Evidemment, des morts dans une ville qui porte un ...Evidemment, des morts dans une ville qui porte un nom africain - donc, forcément ridicule- ne peuvent être pris au sérieux.Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-28819631038425427482016-01-17T13:41:23.015+01:002016-01-17T13:41:23.015+01:00Loin est un adverbe, mais je dis ça comme ça...<i>Loin</i> est un adverbe, mais je dis ça comme ça...jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-77580247147348184742016-01-17T11:38:34.472+01:002016-01-17T11:38:34.472+01:00" La mort en définitive, n’est que le résulta..." La mort en définitive, n’est que le résultat d’un défaut d’éducation puisqu’elle est la conséquence d’un manque de savoir-vivre."<br />Pierre DAC<br /><br />Profondément désolé<br />Duga<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-47184612093285479802016-01-17T09:25:58.180+01:002016-01-17T09:25:58.180+01:00Ce matin, chantons tous : "Je suis Ouagadougo...Ce matin, chantons tous : "Je suis Ouagadougou - ou - ou - ou !"Mildrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-11549322829830911742016-01-16T23:30:59.805+01:002016-01-16T23:30:59.805+01:00Pour ma part, j'ai toujours été surpris que de...Pour ma part, j'ai toujours été surpris que des assassins s'élèvent en père la morale quand un crime est plus odieux que celui qu'ils ont commis. Ça montrerait un dérèglement de leur être et un défaut de savoir vivre à défaut de savoir mourir (puisque l'on nous a privé de la peine de mort).Renaud Légernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-29204779448847729372016-01-16T21:53:56.196+01:002016-01-16T21:53:56.196+01:00Peut-être un lien avec la conception "mimétiq...Peut-être un lien avec la conception "mimétique" du désir chez Girard ? Les émotions comme partie du désir ou encore elles-mêmes comme désir ?<br /><br />Girard fait remarquer quelque part que pour vouloir se fondre dans l'autre il faut ressentir pour soi une profonde répugnance, il y voit je crois l'effet d'une promesse trompeuse : l'autonomie métaphysique et le fait que nous ne pouvons y croire pour nous même ; l'Autre est celui pour qui cette promesse est réalisée... le #jesuisisme est un "bovarisme".<br />(merci de m'avoir remis à Girard).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-81055521394741108372016-01-16T20:51:42.426+01:002016-01-16T20:51:42.426+01:00mais non, personne! mais c'était (le prof ne l...mais non, personne! mais c'était (le prof ne le savait peut être pas) une épreuve scientifique... <br />1) lire les "nourritures terrestres"<br />2) en déduire ce qu'est la "ferveur"<br />3) lire un autre opus de Gide<br />4) trouver celui qui...<br />C'est parce que c'était "scientifique" que j'ai eu une bonne note<br />Et je m'en souviens parce que c'était rare...<br />Alixhttps://www.blogger.com/profile/00392582274960155908noreply@blogger.com