tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post7324521730267493294..comments2024-03-26T17:03:58.757+01:00Comments on Didier Goux habite ici: Émile Zola, dit le CrétinDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger65125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-84254339001270498642014-12-22T23:05:58.096+01:002014-12-22T23:05:58.096+01:00Merci Suzanne bonnes fêtes a vous.Egalement au blo...Merci Suzanne bonnes fêtes a vous.Egalement au blogueur et celles et ceux assidus du lieu.<br />Dominique. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-18784892335897366232014-12-22T14:58:44.126+01:002014-12-22T14:58:44.126+01:00Dominique, portez-vous bien aussi mais faites atte...Dominique, portez-vous bien aussi mais faites attention quand vous copiez. Sur ce, joyeux Noël !Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-2709604412550053472014-12-22T11:56:58.551+01:002014-12-22T11:56:58.551+01:00Suzannne j'ecris des commentaires depuis un ip...Suzannne j'ecris des commentaires depuis un iphone,j'y dècouvre recemment ou sont les accents,pas de correcteur orthographique et j ai de gros doigts maladroits sur un clavier format reduit;oui fracture scolaire alentour mes 8 ans,<br />Je ne recopie que de memoire.<br />J'ai envoyè precedent commentaire en vous disant "biscoco l'haricot biscoco l'haricot!elle a fait une faute!" qui n'est pas parvenu,je crois que c'est dû au fait que je suis connectè uniquement par iphone donc pas de liaison filaire,ce,depuis 2 ans,performant en fait ce wifi..sachant que ce commentaire pourrait ne pas parvenir;portez vous bien.<br />Dominique. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-40756556068187776322014-12-19T14:17:07.643+01:002014-12-19T14:17:07.643+01:00Pardonnez moi Didier, je ne suis qu'un humble ...Pardonnez moi Didier, je ne suis qu'un humble chien d'infidèle agnostique. Skandalhttps://www.blogger.com/profile/12771445818873967691noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-71528886070061947012014-12-19T13:38:59.644+01:002014-12-19T13:38:59.644+01:00Oh, Dominique, ce n'était pas cinglant. Commen...Oh, Dominique, ce n'était pas cinglant. Comment peut-on faire autant de fautes quand on recopie, même si on a grosses, grosses, difficultés ? (Bon, dites moi que vous êtes aveugle et que vous avez eu des problèmes scolaires, que votre logiciel de conversion vocale est tout pourri, et je rentre dix pieds sous terre, mais sinon ?)Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-55317608106846682792014-12-18T19:36:07.408+01:002014-12-18T19:36:07.408+01:00Apprenez que les gens comme moi ne sont jamais en ...Apprenez que les gens comme moi ne sont jamais en vacances.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-21466700992205199052014-12-18T17:01:57.522+01:002014-12-18T17:01:57.522+01:00Désolé d'interrompre cette conversation pour i...Désolé d'interrompre cette conversation pour indiquer que, bien évidemment, j'ai emprunté mon pseudonyme au personnage de Léon Bloy, que, bien évidemment, cela signifie que j'ai lu Léon Bloy, et que, bien évidemment, cela signifie que j'aime Léon Bloy.<br /><br />Bien sûr, je suppose que le plus intéressant, dans une discussion littéraire concernant Emile Zola et Léon Bloy, c'est de se livrer à des attaques personnelles contre un obscur commentateur anonyme qui n'est même pas présent, pour l'accuser de ne pas avoir lu tel ou tel (comme si cela aurait été un crime si cela avait été vrai) et pour se demander d'où il tire son pseudonyme.<br /><br />Heureusement que nous avons affaire à un Professeur de Philosophie qui a Beaucoup Lu et qui a une Très Grosse Bibliothèque.<br /><br />Il faut admirer le vice d'un Marco Polo qui met trois plombes à seulement comprendre la question de Dider me concernant, et qui finit par sortir : "C'est parce qu'il l'a avoué, je crois". Toute la perversion du personnage est dans le "je crois". Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose.<br /><br />Il se trouve que ce que j'ai "avoué", un jour, il y a longtemps, pressé par le même cuistre infatué, c'est ce que je viens de dire, à savoir que Robert Marchenoir vient évidemment de Caïn Marchenoir, et que si j'ai pris ce nom c'est évidemment que j'ai lu le livre où figure ce nom -- et quelques autres.<br /><br />Mais Marco Polo se croit propriétaire de Léon Bloy, il est seul à avoir le droit d'aimer Léon Bloy, il est capable de dire, à distance, qui l'a lu et qui ne l'a pas lu, il possède aussi un don de divination qui lui permet de savoir que je ne lis pas de livres sans même savoir qui je suis, comme il a prétendu un jour savoir que j'étais un retraité d'EDF, etc.<br /><br />Tout cela parce qu'il est fonctionnaire, vexé à mort par mes critiques du fonctionnariat, et infoutu de les réfuter sérieusement.<br /><br />Heureusement que Marco Polo est professeur de philosophie ; qu'est-ce que ce serait si c'était un troll !<br /><br />Et c'est tout le problème avec les trolls : laissez-les parler tout seuls, et ils foutent la merde. Corrigez-les, et ils auront toujours foutu la merde.<br /><br />Je renouvelle donc mes excuses pour ce développement intempestif sur mon pseudonyme, qui n'intéresse absolument personne -- mais qui semble passionner le sieur Marco Polo, lequel s'accroche à mes basques comme un roquet, y compris en mon absence. Par conséquent, je vous prie de lui adresser vos éventuelles réclamations.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-43911307211940761022014-12-18T16:13:39.446+01:002014-12-18T16:13:39.446+01:00On vous sent un peu à cran, mon cher Marco ; les v...On vous sent un peu à cran, mon cher Marco ; les vacances prochaines seront sans doute les bienvenues !Emmanuel F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-45721554821302681542014-12-18T14:23:19.656+01:002014-12-18T14:23:19.656+01:00Suzanne :
Eh bien, soit ! A vous revoir dans l...Suzanne : <br />Eh bien, soit ! A vous revoir dans l'autre monde !Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-68256068870204728602014-12-18T14:21:16.767+01:002014-12-18T14:21:16.767+01:00Votre ironie de merde, Emmanuel F. (comme Fantoche...Votre ironie de merde, Emmanuel F. (comme Fantoche), vous pouvez vous la foutre où je pense. Le jour où vous ferez ici autre chose que jouer la mouche du coche en essayant de vous faire valoir, on aura envie de vous répondre autrement qu'en vous chiant dans la gueule.<br /><br />Soit dit en toute amitié, et avec la certitude d'avoir lu davantage de Zola et de Hugo que vous.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-4720264116466621762014-12-18T13:12:52.656+01:002014-12-18T13:12:52.656+01:00"Zola et Hugo m'incommodant fortement, je..."Zola et Hugo m'incommodant fortement, je les ai finalement assez peu lus."<br /><br />Vous avez bien raison ; une lecture plus suivie aurait pu fausser le jugement que vous avez sur eux (et quand je pense que c'est un "enseignant" qui profère ces ridicules anathèmes sur ces deux magnifiques écrivains, je me dis qu'on est vraiment mal barré) !<br /><br />"Essayez de trouver quelqu'un d'autre qui soit capable de dire toujours la même chose sans jamais ennuyer le lecteur !"<br /><br />J'aurais bien un nom à suggérer, mais je crains que cherea m'accuse encore de chercher à tout prix à m'attirer les bonnes grâces de l'hôte de ces lieux...<br /><br />Emmanuel F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-43691077465266155372014-12-17T21:00:18.045+01:002014-12-17T21:00:18.045+01:00"les vingt volumes des Rougon sont très inéga..."les vingt volumes des Rougon sont très inégaux." Ah, oui ! Zola a un peu loupé son projet balzacien.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-32854390611503654152014-12-17T20:39:28.998+01:002014-12-17T20:39:28.998+01:00"Non seulement on ne lira bientôt plus ni Zol..."Non seulement on ne lira bientôt plus ni Zola ni Hugo, mais je fais le pari que l'avenir les maudira et même les vomira."<br />Marco Polo: je fais le pari contraire. On se retrouve dans deux siècles et on en reparle ? <br />Je ne me moque pas. Les héros de romans, les écrivains et leurs inventeurs (c'est à dire les lecteurs, puisque celui qui trouve un trésor est son inventeur) se retrouvent après leur mort dans un autre monde. Même les personnages secondaires, même les lecteurs pas très fins. "' Donc, j'irai vous voir quand vous discuterez avec Caïn Marchenoir. Je viendrai avec Verlaine, et on se sirotera une petite absinthe en regardant lee monde d'en bas. D'accord ? En attendant, je vais essayer de trouver le Journal de Bloy, ou les nouvelles dont vous parlez. Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17473669376217987052014-12-17T18:02:50.189+01:002014-12-17T18:02:50.189+01:00Je précise, même si tout le monde s'en fout, q...Je précise, même si tout le monde s'en fout, que je me range sous la bannière de Suzanne et non sous celle de M. Polo. Zola me semble un meilleur et plus important écrivain que Bloy.<br /><br />La grande faiblesse de Zola, c'est précisément ce par quoi il se croyait novateur, original (le naturalisme, l'hérédité, etc.) ; et sa force c'est ce qu'il n'a peut-être pas vu lui-même : la puissance de ses propres pulsions, attirances et dégoûts, sa capacité à rendre les sons, les odeurs, et surtout les <i>matières</i>, etc. Zola est un bon exemple d'écrivain <i>malgré lui</i>.<br /><br />Ce qui lui fait du tort, aussi, c'est que les vingt volumes des Rougon sont très inégaux. Si <i>Pot-Bouille</i>, <i>Nana</i> ou <i>La Conquête de Plassans</i> sont superbes, il en est d'autres qui sont à périr d'ennui : <i>Le Rêve</i> (que citait Suzanne), <i>Une page d'amour</i>, voire <i>La Faute de l'abbé Mouret</i>. Plus, évidemment les trois villes et ce qui est écrit des évangiles.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-30577823287014190612014-12-17T17:36:55.616+01:002014-12-17T17:36:55.616+01:00Suzanne :
je vous trouve excessivement sévère avec...Suzanne :<br />je vous trouve excessivement sévère avec Bloy, et excessivement indulgente à l'égard de Zola.<br />Bloy est selon moi l'un des tout meilleurs écrivains français. J'ai lu son journal deux ou trois fois, dans le désordre d'abord, dans l'ordre ensuite. Essayez de trouver quelqu'un d'autre qui soit capable de dire toujours la même chose sans jamais ennuyer le lecteur ! <br /><br />J'ai lu aussi les nouvelles. Le recueil sur la guerre de 1870 est extraordinaire : c'est l'équivalent du Ambrose Bierce sur la guerre de Sécession ; une vision brutale, sanguinaire et grandiose.<br /><br />J'accroche moins (comme on dit) sur les deux romans.<br /><br />Quant à Zola, je peux vous dire, en tant qu'enseignant, que tous les élèves connaissent pour en avoir lu au moins des extraits, et souvent un roman entier. Moi je trouve Zola épouvantablement faux et dépassé. Cette espèce de déterminisme imbécile, par exemple. Quant à Hugo, qui peut encore prendre ce type au sérieux ? Un gars qui a dit qu'ouvrir une école c'était fermer une prison, et autres niaiseries de ce genre ?<br /><br />Hugo et Zola ont tort. Le monde qu'ils espéraient est une machine à tuer les âmes. Bloy n'a pas sali le monde que j'aimais, il n'a pas contribué à l'aveulissement des hommes, ne les a pas confortés dans l'idéologie mortifère dont on mesure aujourd'hui les résultats. Et n'allez pas me dire que je fais dans l'anachronisme en traçant cette ligne droite entre Zola, Hugo et Hollande. Bloy, précisément, et Barrès par exemple, ou Léon Daudet (les deux derniers sur un mode plus politique), disaient déjà où nous menaient ces deux monstres sacrés du misérabilisme le plus outrancier.<br /><br />Non seulement on ne lira bientôt plus ni Zola ni Hugo, mais je fais le pari que l'avenir les maudira et même les vomira.<br /><br />(Enlevez les accès de grandiloquence et vous aurez le fond de ma pensée sur ces auteurs. Cependant je dois bien avouer aussi que je n'irais pas jusqu'à mourir pour défendre cette position : Zola et Hugo m'incommodant fortement, je les ai finalement assez peu lus. C'est toujours le problème quand on explique pourquoi on ne lit pas plus tel ou tel auteur... Je constate, de plus, que vous n'êtes pas vous-même aveugle devant certaines niaiseries de vos héros, et je suis donc tout à fait prêt à vous reconnaître le droit inaliénable de les aimer sans ridicule).Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-8875434745558587272014-12-17T15:43:41.477+01:002014-12-17T15:43:41.477+01:00Merci Suzanne de votre cinglante remarque Kant a m...Merci Suzanne de votre cinglante remarque Kant a mon orthographe ;-) a 48a ce lieu commun,je ne me refais pas.<br />Dominique. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-4468822245651883802014-12-17T15:38:54.235+01:002014-12-17T15:38:54.235+01:00UNE orthographe, bon sang!UNE orthographe, bon sang!Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-73191998267696086132014-12-17T11:36:43.344+01:002014-12-17T11:36:43.344+01:00Athéna: il a écrit pas mal de niaiseries aussi: &...Athéna: il a écrit pas mal de niaiseries aussi: "Le rêve", par exemple, ou certaines scènes ahurissantes, comme l'autocombustion de je ne sais plus qui dans "Le Docteur Pascal". Mais n'empêche...Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-69678916963557045102014-12-17T11:34:40.165+01:002014-12-17T11:34:40.165+01:00Dominique: vous gagneriez à le lire; à moins que l...Dominique: vous gagneriez à le lire; à moins que le français ne soit pas votre langue maternelle, c'est un peu coupable de citer un écrivain avec un orthographe aussi gravement malade.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-69126586421575659292014-12-17T11:28:31.997+01:002014-12-17T11:28:31.997+01:00Marco Polo: "Il y a des tas de gens qui lisen...Marco Polo: "Il y a des tas de gens qui lisent Bloy et Daudet,"<br />Grand bien leur fasse, et ce n'est pas moi qui tenterai de les en dissuader, bien au contraire. Lisez, lisez, lisons...<br />Mais vous ne trouvez pas que Zola a une autre stature que Bloy ? Franchement ? Imaginez que vous êtes avec un groupe d'extraterrestres (bon, ok, à la place d'extraterrestres mettons des étrangers incultes mais pas trop cons) qui ignorent tout de notre littérature dans une bibliothèque, et vous devez leur sélectionner ce qui est important à lire rapidement pour mieux la connaître. Vous zapperiez Zola ? Vous y glisseriez du Bloy ?<br />"Les gosses abreuvés des insanités zoliennes ?" s'étonne Emmanuel F, avec qui je suis encore une fois d'accord. Je m'en étonne aussi. Les gosses... Mais quels gosses ? <br />Si vous lisez Zola,(Germinal, l'Assommoir) Hugo (Les Misérables) à douze ans, vous êtes de plain- pied dans notre monde, même si les enfants crevant de faim, vendus, esclaves, sont dans d'autres pays. La main qui soulève le seau de Cosette, Nana qui couche avec des bourgeois pour sortir de sa condition... <br />Ce n'est pas que Bloy ne sert à rien (je déteste cette expression, en fait), mais bon... vous ne le ferez pas lire à des collégiens (à part peut-être ses nouvelles, style "La Tisane" où même un bon lecteur se demande ce que l'écrivain a voulu fichtrement écrire, parce qu'on ne comprend même pas si la tisane était empoisonnée ou bien si le gosse est mort de stupéfaction maline).<br />Oui, et alors ? un grand auteur, un bon auteur, doivent-ils obligatoirement être au niveau d'un collégien ? Non, évidemment.<br />Mais Zola est un plus grand auteur, plus important, que Bloy. Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-29777022226935712762014-12-16T17:12:31.234+01:002014-12-16T17:12:31.234+01:00Les gosses abreuvés des insanités zoliennes ? Si a...Les gosses abreuvés des insanités zoliennes ? Si au moins c'était vrai ! Quand je feuillette les livres de classe des élèves de collège, ce sont plutôt les insanités d'Orsenna, d'Alexandre Jardin, de Pennac ou d'Anna Gavalda que j'y trouve, à côté des niaiseries de Grand Corps Malade et de Pierre Perret. Je ne suis pas certain que l'on ait gagné au change !<br /><br />Et soit dit en passant, Bloy a lui-même reconnu, après la mort de Zola certes, les grandes qualités de romancier de ce dernier.Emmanuel F.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-23006722007716136702014-12-16T16:39:21.890+01:002014-12-16T16:39:21.890+01:00D'accord avec Suzanne pour l'Assommoir, ma...D'accord avec Suzanne pour l'Assommoir, mais les longues descriptions avec accumulation de substantifs (les mets dans la charcuterie et les divers étals du "Ventre de Paris" , les fleurs dans "La faute de l'abbé Mouret", etc.), je trouve ça lourd et ennuyeux. Quant aux explications pseudo-scientifiques des mœurs dévoyées de la famille Rougon-Macquard du "Docteur Pascal" elles sont plutôt ridicules. Athénanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-36619424221699403192014-12-16T15:49:41.458+01:002014-12-16T15:49:41.458+01:00Ben moi...j'ècoute du Bloy! (et autres Grands ...Ben moi...j'ècoute du Bloy! (et autres Grands Personnages comme je me plait dire) allez sur litteratureaudio pour les ouïr...<br />Desobligeant Bloy.Surtout là ou je n'ose comprendre,passage de ses "2 fantômes",de memoire car j'aime a rèecouter:...ces 2 anglaises vivaient du commerce des bestiaux;le trafic international de ces precieux nègres qui blanchissent en vieillissants.<br />Personnellement la fin de cette phrase de Bloy me petrifie d'interrogation..<br />Celle ci de Bloy "le peuple voulu qu'on lui frotta la plante des pieds avec le gras des p'tits boyaux"<br />Si quelqu'un la comprend je lui serais reconnaissant!<br />Dominique.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-42847113705393547332014-12-16T14:04:41.042+01:002014-12-16T14:04:41.042+01:00Humpf…Humpf…Georges de La Fulyhttps://www.blogger.com/profile/02959175684769698127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-39851592700458809792014-12-16T13:10:15.151+01:002014-12-16T13:10:15.151+01:00"Qu'est-ce qui nous reste de Bloy ? Sa mé..."Qu'est-ce qui nous reste de Bloy ? Sa méchanceté. On lit encore Zola, mais qui lit Bloy, Daudet..."<br /><br />J'avoue que je ne comprends pas très bien le sens de ce propos. Il y a des tas de gens qui lisent Bloy et Daudet, dont les œuvres principales sont rééditées (par exemple dans la collection "Bouquins"), et tout cela sans l'aide de la presse, de l'affaire Dreyfus sans cesse recommencée et de l'école, qui au contraire abreuve abondamment les gosses des insanités zoliennes.<br /><br />Quant à savoir qui sert à quelque chose, cette question me dépasse. Ce qui est certain c'est que prendre la défense de Zola ne sert à rien : il est déjà obligatoire de l'admirer, que voulez-vous de plus ? Que l'on cesse d'admirer ceux qui ne l'aimaient pas ? C'est un peu fort.Marco Polonoreply@blogger.com