tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post8218401646095818333..comments2024-03-29T14:35:02.153+01:00Comments on Didier Goux habite ici: La conjuration du livreDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-28160162170816308152017-07-04T19:53:09.336+02:002017-07-04T19:53:09.336+02:00C'est un passage de l'oeuvre de Taillandie...C'est un passage de l'oeuvre de Taillandier qui m'a beaucoup plu. J'aime à penser que, moi aussi, à ma manière, je fais partie de cette conjuration du livre, que je suis un petit chaînon d'une longue chaîne dont j'espère qu'elle perdurera.Rémi Usseilhttps://www.blogger.com/profile/02139699220125638371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-12764573187201808392017-07-03T14:04:15.025+02:002017-07-03T14:04:15.025+02:00Oh, vous savez, je ne me fais aucune illusion : su...Oh, vous savez, je ne me fais aucune illusion : sur mes 15 points, il devait bien y en avoir 12 simplement dus au fait que ma copie était écrite en français et que j'étais vaguement capable d'articuler deux lieux communs l'un avec l'autre…Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-37394077407690431632017-07-03T13:57:43.035+02:002017-07-03T13:57:43.035+02:00à Didier Goux :
Il y a des auteurs plus accessible...à Didier Goux :<br />Il y a des auteurs plus accessibles ! Quand je vous conseillais de lire "Les données immédiates de la conscience" de Bergson, ce n'était pas pour déconner : on peut comprendre (en sautant quand même la première partie). Et puis, avec votre 15 au Bac, vous semblez avoir des prédispositions honteusement inexploitées. Cependant, il faut admettre que les livres de philosophie sont souvent très compliqués.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-62048153600316887122017-07-03T13:47:10.886+02:002017-07-03T13:47:10.886+02:00Moi, j'ai ramassé un 15, le jour du bas. Ce qu...Moi, j'ai ramassé un 15, le jour du bas. Ce qui m'a ancré dans mon impression, que tout cela n'était guère sérieux.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-10723485555213299992017-07-03T13:46:17.229+02:002017-07-03T13:46:17.229+02:00Ah ! vous voyez : vous finissez par l'avouer, ...Ah ! vous voyez : vous finissez par l'avouer, que la philosophie c'est du chinois ! Et, après ça, on s'étonnera que je m'en tienne éloigné…Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-76531801423837201402017-07-03T13:33:07.332+02:002017-07-03T13:33:07.332+02:00Ne soyez pas trop déçu : la philosophie est la seu...Ne soyez pas trop déçu : la philosophie est la seule discipline du Bac qui n'atteint jamais le 10 sur 20 de moyenne. Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-57885229122186332002017-07-03T13:31:07.128+02:002017-07-03T13:31:07.128+02:00Si je prétends expliquer à un maçon comment faire ...Si je prétends expliquer à un maçon comment faire son mur, il est assez normal que ledit maçon me renvoie à mes chères études. Appelez ça argument d'autorité si vous voulez, mais d'aucuns parleraient plutôt de respect des compétences. <br /><br />Si vous aviez lu ne serait-ce que trois lignes du traité de Thomas d'Aquin aimablement signalé par Barbara, vous sauriez qu'il est ridicule de prétendre en lire davantage sans un indispensable et solide bagage intellectuel. En général, on ne peut comprendre un peu de Heidegger, de Kant, de Hegel, de Thomas d'Aquin ou d'Averroès, qu'après trois ou quatre années de philo (et encore, si on n'a pas trop glandouillé). Ceux qui n'ont pas reçu de formation, ou à la rigueur qui ne se sont pas longuement formés eux-mêmes, auront l'impression justifiée de lire du chinois. <br /><br />C'est ainsi, mon bon monsieur Arié : il n'y a pas qu'en médecine qu'il faut acquérir des "bases"... La seule différence avec la philosophie, c'est qu'il ne viendrait à l'esprit de personne de faire le malin en médecine sans avoir de diplôme, alors qu'en matière de philosophie tout le monde se croit autorisé à dire des conneries.<br /><br />Et je réponds du même coup à Barbara : je ne sais pas si vous avez vraiment lu le traité dont il est vaguement question ici, mais il est certain qu'on ne peut rien y comprendre si l'on n'a pas des bases dans le domaine de l'histoire des idées antiques et médiévales. On ne s'improvise qu'assez rarement spécialiste en physique quantique ; c'est un peu pareil pour la scolastique. Mais bon, je ne vous connais pas, et peut-être avez-vous un talent particulier. Je pars donc du principe que vous avez lu et compris Thomas d'Aquin administrant une leçon au "Commentateur", et dans ce cas je vous conseille de trouver sur internet un petit débat (à distance) entre Luc Ferry, qui fait le malin sur Averroès, et Rémi Brague, authentique spécialiste, lui. Vous comprendrez peut-être que faire d'Averroès un champion de l'islam intellectuel est un peu un gag, quand même, sur les bords.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-67695023286258409872017-07-03T12:57:08.925+02:002017-07-03T12:57:08.925+02:00En somme: vous ne me mettez pas la moyenne, Monsie...En somme: vous ne me mettez pas la moyenne, Monsieur le professeur de philo ?<br />(et il y en a qui prétendent qu'on donne le bac à tout le monde, aujourd'hui !)Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-65832546134986651592017-07-03T12:55:14.350+02:002017-07-03T12:55:14.350+02:00" je suis professeur de philosophie et j'..."<i> je suis professeur de philosophie et j'ai fait mon mémoire de maîtrise sur ...</i>"<br /><br />Ah, toujours l'argument d'autorité !Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-42288379630980411672017-07-03T11:21:17.203+02:002017-07-03T11:21:17.203+02:00Et bien, si vous étiez moins présomptueux vous aur...Et bien, si vous étiez moins présomptueux vous auriez pu vous montrer surpris (et je ne dis même pas "agréablement" surpris) de me voir citer un ouvrage auquel vous tenez et que j'ai depuis un certain temps dans ma bibliothèque, déjà passablement annoté...<br />Mais je présume que votre narcissisme vous interdit un tel constat !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13055452335568794705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-33380141955882403322017-07-02T20:29:08.607+02:002017-07-02T20:29:08.607+02:00Cette question de la "fermeture" est bie...Cette question de la "fermeture" est bien connue, et je pense que la plupart des habitués de ce blog en ont au moins entendu parler.<br /><br />Vous vous placez sur un terrain bien en dessous des exigences de notre sujet. L'histoire est une chose, les possibilités offertes ou refusées par une doctrine, c'est autre chose. La question n'est pas tant de savoir s'il y a eu "fermeture" après une "ouverture", que de savoir si l'islam n'obligeait pas, par nature, à plus ou moins court terme, à cette fermeture. Il y a ce qui dépend de la conjoncture, et puis ce qui dépend de la nature des choses. Le christianisme n'a pas connu que des époques fastes intellectuellement, mais il s'agit de savoir si c'est de sa faute (au sens où le christianisme nuirait à la science par essence) ou pas. Même problème avec l'islam. J'ai ma petite idée là-dessus, figurez-vous.<br /><br />Un mot sur le texte cité : il est d'une nullité affligeante. Le coup des Croisés qui apparaissent comme des barbares, c'est d'une platitude absolue. On se demande bien comment de tels barbares ont réussi à reprendre Jérusalem et à se tailler des fiefs dans le pays durant deux siècles. Ce ne serait pas un peu, par hasard, à cause d'une supériorité militaire, alors même qu'ils étaient beaucoup moins nombreux ? Mais évidemment, nul n'est censé admettre qu'une supériorité militaire découle d'une supériorité technologique. C'était plutôt un coup de chance.<br /><br />La pauvreté de votre citation m'amène à penser que je perds mon temps à discuter avec vous. Et tant pis si je passe pour un snob.Marco polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-53757047139805414822017-07-02T20:10:03.258+02:002017-07-02T20:10:03.258+02:00Chère amie, je suis professeur de philosophie et j...Chère amie, je suis professeur de philosophie et j'ai fait mon mémoire de maîtrise sur saint Thomas d'Aquin. Cela remonte à quelques années et je ne suis pas le plus grand spécialiste du sujet, loin de là, mais il n'est pas tout à fait impossible que j'en sache dix mille ou vingt mille fois plus que vous sur cette querelle. Peut-être même trente mille, tiens, si ça se trouve.<br />En même temps, trente mille fois zéro, ça ne fait pas lourd, ce qui m'oblige à rester modeste.Marco polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-40124436736229759192017-07-02T19:14:17.534+02:002017-07-02T19:14:17.534+02:00A défaut de manuel de savoir-vivre, vous pourriez ...A défaut de manuel de savoir-vivre, vous pourriez trouver quelque intérêt à consulter un ouvrage qui me paraît être de circonstance, à savoir "L'unité de l'intellect contre les averroïstes" de Thomas d'Aquin", 1270, éditions GF Flammarion. Bonne lecture...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13055452335568794705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-54767258229759238252017-07-02T17:26:45.094+02:002017-07-02T17:26:45.094+02:00Quant à vous, à défaut de cours de savoir-vivre je...Quant à vous, à défaut de cours de savoir-vivre je ne peux que vous conseiller de lire quelques ouvrages de circonstance comme par exemple "L'unité de l'intellect contre les averroïstes" de Thomas d'Aquin.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13055452335568794705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-58053458283818593272017-07-02T15:58:40.996+02:002017-07-02T15:58:40.996+02:00Mais non : tout dépend de l'époque.L'islam...Mais non : tout dépend de l'époque.L'islama connu une grande période d'ouvertue, suivie de la fermeture sur lui-même au XII ème siècle<br /><br />"<i>La question de l’orthodoxie ne se pose pas seulement dans le monde chrétien du Moyen Age. Elle s’exprime également dans le monde musulman à travers la notion d’ijtihâd, terme au contenu complexe mais qui signifie en gros recherche, effort de réflexion. L’islam a connu une période florissante qui a vu un développement important de la pensée critique, alimenté notamment par la diffusion des traductions en arabe d’auteurs grecs. Cette période a subi un coup d’arrêt vers les XIe-XIIe siècles, qu’on désigne par l’expression « fermeture des portes de l’ijtihâd ». Ce processus se passe justement au moment où on peut dire que les « portes de l’ijtihâd » s’ouvrent dans l’Occident chrétien grâce à l’introduction de la pensée aristotélicienne, par la médiation de penseurs musulmans tels qu’Averroès.<br />La culture musulmane était alors d’une richesse incroyable dans tous les domaines : mathématiques, sciences de la nature, médecine, arts. Elle avait assimilé l’apport culturel du monde grec antique mais aussi celui de l’Inde. Lorsque les croisés arrivèrent en Terre Sainte, ils apparurent – à juste titre – aux yeux des Arabes comme des barbares grossiers et ignorants.</i>"<br /><br />La suite ici : <br /><br />http://monde-nouveau.net/spip.php?article541<br /><br />ou, plus résumé:<br /><br />https://www.marianne.net/debattons/billets/islam-quel-dommage-qu-ils-aient-disparu<br /><br />Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-12780495437758272122017-07-02T14:53:37.232+02:002017-07-02T14:53:37.232+02:00Eh bien faites référence à tout ce que vous voudre...Eh bien faites référence à tout ce que vous voudrez, mais il va être difficile de nous éblouir avec des messages de trois lignes remplis de clichés : "marchands arabes" ; "l'Andalousie des califes" ; "trésors rapportés des caravanes". Cet orientalisme de pacotille ne manque certes pas d'un charme désuet, mais il trouverait mieux sa place dans un blog consacré aux indispensables crèmes solaires.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-24254431475543562322017-07-02T13:35:49.585+02:002017-07-02T13:35:49.585+02:00M. Arié, je n'ai fait que remarquer le caractè...M. Arié, je n'ai fait que remarquer le caractère lourdement superficiel de vos propos, ce n'est pas bien méchant. Sur le fond : je suis toujours follement amusé quand on m'explique les magnifiques vertus de l'Islam en matière de progrès scientifiques. La question n'est pas de savoir s'il y a eu des savants véritables dans le monde musulman (il y en a eu, de toute évidence), mais si la science a été favorisée ou freinée par l'Islam, ce qui est bien différent. On peut poser la même question pour le monde chrétien. Personnellement, je pense, comme Duhem, que le christianisme a favorisé la science, et qu'au contraire il est dans la nature de l'Islam de la freiner et même de l'interdire. Il me semble que l'histoire me donne raison.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-3885052390914938882017-07-02T13:07:23.326+02:002017-07-02T13:07:23.326+02:00Quant à vous, vous seriez bien inspiré de vous mon...Quant à vous, vous seriez bien inspiré de vous montrer moins agressif et de lire les commentaires jusqu'au bout :<br />"de faire référence à l'histoire de la culture".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13055452335568794705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-71753819621523336412017-07-02T09:19:39.232+02:002017-07-02T09:19:39.232+02:00Le moins qu'on puisse dire est que vous avez m...Le moins qu'on puisse dire est que vous avez mis vos honorables commentateurs sens dessus dessous !<br />Et si c'était Régis Debray qui avait raison quand il constate que l'Europe est devenue une province américaine, que la culture française est en voie de dissolutiion et que le président Macron est "un Gallo-Ricain accompli" ? Mildrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-20248784448120209392017-07-02T05:23:38.489+02:002017-07-02T05:23:38.489+02:00Au sujet de la transmission des savoirs et des lég...Au sujet de la transmission des savoirs et des légendes urbaines, plutôt que Wikipédia, Libération ou les magazines féminins, je suggère de lire de vrais livres écrits par de vrais universitaires. Ce terme est ici compris comme chercheurs scientifiques et non comme militants idéologues (les seconds ont pignon sur rue). <br />Ainsi l'ouvrage de Sylvain Gouguenheim, "Aristote au mont Saint-Michel : Les racines grecques de l'Europe chrétienne", fait le point sur ce sujet. De nombreux lyonnais et supporteurs desdits crient au mensonge (les enseignants chercheurs militants) mais il faut savoir laisser les chiens aboyer (proverbe lyonnais).<br />C'est d'ailleurs intéressant de suivre le parcours d'une connaissance fausse dans la presse puis dans les arguments du public. <br />C. Monge<br /><br />PS : Fakes News dirait notre ami. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-23394287650745959112017-07-01T23:18:33.178+02:002017-07-01T23:18:33.178+02:00Lisez donc "La circulation du sang: entre Ori...Lisez donc "La circulation du sang: entre Orient et Occident, l’histoire d’une découverte" de François Boustani, pour connaître la très longue histoire de la découverte de la circulation sanguine.<br />(et perdez ce réflexe de citer wikipédia chaque fois qu'on parle d'une question à laquelle vous ne connaissez rien.)Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-64174669918952411372017-07-01T22:02:55.579+02:002017-07-01T22:02:55.579+02:00Alexandre Del Valle consacre ici tout un chapitre ...Alexandre Del Valle consacre <a href="https://www.amazon.fr/complexe-occidental-Petit-trait%C3%A9-d%C3%A9culpabilisation/dp/2810005745/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1498938880&sr=1-2" rel="nofollow">ici</a> tout un chapitre aux lumières des savants « arabes » ou « islamiques », effectivement arabophones mais en réalité tous juifs, perses ou chrétiens. Un ouvrage qui remet les idées en place.Alainnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-67904324906665442142017-07-01T20:25:15.367+02:002017-07-01T20:25:15.367+02:00Parce que vous comptez nous apprendre l'histoi...Parce que vous comptez nous apprendre l'histoire de la culture ? Soyez un peu modeste, je vous prie. Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-2553622001207574792017-07-01T19:05:12.407+02:002017-07-01T19:05:12.407+02:00Marco, ce n'est pas parce que vos hypothétique...Marco, ce n'est pas parce que vos hypothétiques projections vous font peur avant même qu'elles ne se réalisent que vous êtes justifié à reprocher au Dr. Arié et à moi-même de faire référence à l'histoire de la culture...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13055452335568794705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-91691583152781602162017-07-01T17:06:05.494+02:002017-07-01T17:06:05.494+02:00M. Arié, pitié, ne nous resservez pas vos connaiss...M. Arié, pitié, ne nous resservez pas vos connaissances wikipédiesques ! Et attendez que nos amis musulmans aient pris le pouvoir pour leur lécher les babouches, rien ne vous y oblige présentement.Marco Polonoreply@blogger.com