tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post8824747785586424326..comments2024-03-26T17:03:58.757+01:00Comments on Didier Goux habite ici: Petite illustration d'un effondrement culturelDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger77125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-63872760834273674542016-12-11T20:21:41.150+01:002016-12-11T20:21:41.150+01:00Bon, maintenant qu'Elie Ayéé a fait son caca n...Bon, maintenant qu'Elie Ayéé a fait son caca nerveux, je pense que vous pourriez répondre à ma question que vous avez, je suppose, comprise contrairement à lui ?<br />Parce que Gotlib a pondu quelques planches sur le sujet <i>Est-ce que les dessinateurs de petits mickeys sont des artistes</i> contrairement à Franquin.<br />Et comme il vient de casser sa pipe, c'était l'occasion de lui faire un petit clin d'oeil. Non ?jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17031487566840111822016-12-10T20:34:32.547+01:002016-12-10T20:34:32.547+01:00Alain : je vous savais sérieux et fiable, n'ay...Alain : je vous savais sérieux et fiable, n'ayez crainte !Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-9180519281727276682016-12-10T18:49:43.102+01:002016-12-10T18:49:43.102+01:00Marco Polo : qu’on se rassure, je n’échangerais pa...Marco Polo : qu’on se rassure, je n’échangerais pas un seul dessin de Pierre-Paul Prud'hon contre tout l’œuvre de BMPT.Alainnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-9791266847688543612016-12-10T18:48:59.373+01:002016-12-10T18:48:59.373+01:00On voit cela tous les jours, mais on n'est pas...On voit cela tous les jours, mais on n'est pas forcé de croire les faiseurs d'opinion.Alainnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-27745415005210086742016-12-10T16:25:12.502+01:002016-12-10T16:25:12.502+01:00Vous avez raison. Nous sommes désolés. Nous, les r...Vous avez raison. Nous sommes désolés. Nous, les réacs, nous respectons les cheveux blancs.Rémi Usseilhttps://www.blogger.com/profile/02139699220125638371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-80975416984781018382016-12-10T16:06:17.071+01:002016-12-10T16:06:17.071+01:00Mais c'est toujours faux et archi faux. Tapez ...Mais c'est toujours faux et archi faux. Tapez sur Google quelque chose du genre "remplois romains dans l'art roman", par exemple.<br />Et venez ensuite faire amende honorable, nous saurons vous pardonner.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-41754603989272461902016-12-10T15:08:07.108+01:002016-12-10T15:08:07.108+01:00Dans des commentaires, on ne peut procéder que par...Dans des commentaires, on ne peut procéder que par raccourcis ; par cet exemple du Moyen-Age et de la Renaissance par rapport à l' Antiquité, je ne parlais pas de leurs relations littéraires, philosophiques ou théologiques, mais artistiques ( c'était le sujet du billet); je voulais dire que les gens du Moyen Age passaient devant les ruines de l' Antiquité sans y prêter attention, alors que la Renaissance a porté un autre regard sur elles et les a considérées comme "un art".Elie Ariéhttp://www.marianne.net/elie-pensenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-43548477256589508212016-12-10T14:21:11.689+01:002016-12-10T14:21:11.689+01:00Marco, Remi,
Un peu de respect pour Arié. Il est ...Marco, Remi,<br /><br />Un peu de respect pour Arié. Il est vieux. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-52054632851901445522016-12-10T14:20:34.909+01:002016-12-10T14:20:34.909+01:00Ah, fichtre ! je me suis fait prendre de vitesse p...Ah, fichtre ! je me suis fait prendre de vitesse par MM. Usseil et Polo ! C'est en gros ce que j'allais répondre (mais en nettement moins bien), mais j'ai attendu d'avoir fini mon nouveau billet, dans lequel on va s'occuper des astrologues chinois et de Tycho Brahé, ainsi que de l'explosion de deux supernovae…Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-27793360224635862322016-12-10T14:11:50.763+01:002016-12-10T14:11:50.763+01:00Monsieur Arié, vous dites encore une bêtise : le M...Monsieur Arié, vous dites encore une bêtise : le Moyen Âge ne méprisait pas l'Antiquité, bien au contraire. Parcourez deux ou trois pages de saint Thomas d'Aquin, par exemple, et vous verrez des références constantes à Aristote, que le saint nomme plus simplement "le philosophe".<br /><br />Entrez dans une église romane et regardez les chapiteaux. Ce ne sont pas les "obscurantistes" du Moyen Âge qui ont inventé les centaures, les sirènes et bien d'autres monstres dont ils peuplent leurs sculptures, ils les ont repris aux Romains. Tenez, ce motif classique des griffons encadrant un calice, par exemple, que l'on voit un peu partout à l'époque romane : c'est la reprise directe d'un motif romain où le calice était une urne funéraire. Les griffons en étaient les gardiens symboliques, comme ils le sont du calice de l'eucharistie. Non seulement il y a inspiration, mais celle-ci témoigne d'une fascination pour le monde antique.<br /><br />Il y a bien une différence entre le rapport à l'antiquité des médiévaux et celui des renaissants, mais ce n'est pas celle que vous dites. Comme l'a montré entre autres Panofsky, les médiévaux récupèrent et assimilent l'Antiquité - ils la christianisent, notamment -, alors que les renaissants l'aiment pour elle-même (cela dit en gros et pour faire simple).<br /><br />Je ne vous sers cette petite leçon qu'afin de mieux vous faire comprendre que vous parlez trop par clichés scolaires (la bataille d'Hernani, les Refusés, la Renaissance qui découvre l'Antiquité...). Un gros travail de mise à jour et d'approfondissement me semble nécessaire.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-27237097172130673372016-12-10T14:05:21.552+01:002016-12-10T14:05:21.552+01:00Il est parfaitement faux que le Moyen Âge négligea...Il est parfaitement faux que le Moyen Âge négligeait l'Antiquité. Il se passionnait pour elle, au contraire, et lui doit la plupart de ses erreurs scientifiques : les érudits médiévaux avaient tendance à accepter les carabistouilles des Anciens avec trop de crédulité. Les hommes du Moyen Âge ne disposaient pas de tous les textes antiques que nous avons, mais le peu qu'ils avaient, ils n'ont cessé de le perpétuer, de le traduire, de l'adapter, de s'en inspirer.Rémi Usseilhttps://www.blogger.com/profile/02139699220125638371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-86041757000696856902016-12-10T13:47:04.682+01:002016-12-10T13:47:04.682+01:00@ jazzman
Qu'est-ce que le judaïsme et l'...@ jazzman<br /><br />Qu'est-ce que le judaïsme et l'antisémitisme viennent faire dans ce débat ?<br />Rien de plus pénible que les obsessionnels qui viennent déposer partout leur monomanie.Elie Ariéhttp://www.marianne.net/elie-pensenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-11842737372168125332016-12-10T12:22:55.325+01:002016-12-10T12:22:55.325+01:00@ Didier Goux, suite
Ce qui est vrai dans le tem...@ Didier Goux, suite <br /><br />Ce qui est vrai dans le temps l'est également dans l'espace : la majorité des Chinois sont plus sensibles à l' Opéra de Pékin qu'aux opéras de Wagner - et, pour nous, c'est l'inverse : peut-on dire que l'un des deux "a tort" et que l'autre "a raison" ?Elie Ariéhttp://www.marianne.net/elie-pense/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-70668572321643121762016-12-10T12:08:07.100+01:002016-12-10T12:08:07.100+01:00Il y a de nouveau un truc qui a dû m'échapper....Il y a de nouveau un truc qui a dû m'échapper. Marcel Gotlib est mort, mais ici on cause de Franquin (que j'adore) avec des références à Achille Talon et on nous pompe l'air à grands coups d'aspirateur à carotte...<br />J'ai donc fait une recherche dans mon widget <i>Google-Antisémite</i> et...rien, on dirait même que Gotlib était juif, ni plus ni moins.<br />Un rejet de longue date comme pour Fellini ? Non, il y a 3 références sur le blog et ça ne semble pas altérer la bonne humeur des commentaires, aucune réaction hystérique de Mildred, Georges est aussi méprisant et désagrable que de coutume...<br />Peut-être que Gotlib n'a pas fait de crise de nerfs à la TV en hurlant <i>Taisez-vous mais taisez-vous</i> ?<br />La gloire posthume tient à peu de chose.<br /><br />http://didiergouxbis.blogspot.ch/2010/10/travailleurs-les-proverbes-vous-mentent.html<br />http://didiergouxbis.blogspot.ch/2011/02/et-voila-jai-replonge.html<br />http://didiergouxbis.blogspot.ch/2012/09/roma-termini-ou-la-modification.html<br />Je fais pas de liens, par flemme surtout, mais on dira que c'est par crainte de faciliter la tâche des révisionnistes wagnériens (cf <a href="http://didiergouxbis.blogspot.ch/2011/02/et-voila-jai-replonge.html" rel="nofollow">commentaires</a>).jazzmanhttps://www.blogger.com/profile/08750732553448884024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-8398385513253406772016-12-10T12:04:33.058+01:002016-12-10T12:04:33.058+01:00Crois pas...Le Moyen Age négligeait l' Antiqui...Crois pas...Le Moyen Age négligeait l' Antiquité : avait-il tort ou raison ? La Renaissance l'a redécouverte : avait-elle tort ou raison ?Elie Ariéhttp://www.marianne.net/elie-pensenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-49059810075554844152016-12-10T11:57:15.962+01:002016-12-10T11:57:15.962+01:00Si, tout de même.Si, tout de même.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-84522668284704941032016-12-10T11:37:54.215+01:002016-12-10T11:37:54.215+01:00@ Marco Polo
Mon avis sur "Qu'est-ce que ...@ Marco Polo<br />Mon avis sur "Qu'est-ce que l'art?" - enfin, mon exposé de l'avis auquel j'adhère le plus :<br /><br />http://www.marianne.net/elie-pense/pourquoi-prix-nobel-litterature-bob-dylan-est-grossiere-erreur-100247145.html <br /><br /><br /><br />@ Didier Goux<br />La postérité n'a pas davantage raison que le présent ou le passé.Elie Ariéhttp://www.marianne.net/elie-pensenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-13548159256353375182016-12-10T11:22:10.262+01:002016-12-10T11:22:10.262+01:00À toutes les époques, en effet, il se trouva des g...À toutes les époques, en effet, il se trouva des gens pour ne pas attendre le "jugement de la postérité" (dont, par ailleurs, je crois bien qu'ils se foutaient). Puisqu'il vient d'être question de Molière, citons Boileau, par exemple.<br /><br />D'autre part, la postérité n'est pas le seul garant et encore moins un garant absolu. Ou alors, il faudrait établir le nombre de siècles (de millénaires ?) après lequel elle devient absolument fiable et non révisable. Ainsi, <i>L'Astrée</i> de d'Urfé a été un "best-seller" durant plus d'un siècle, avant de sombrer dans un oubli presque total (au moins par rapport à sa vogue précédente) : dans ce cas, qui avait raison ? Les gens du XIXe et du XXe siècles qui ne le lisaient plus, ou bien ceux du XVIIIe qui continuaient d'en faire leurs délices cent ans après sa parution ?<br /><br />La vérité est que, comme le dit plus ou moins M. Polo, la "postérité" est pour la plupart des gens (et, malheureusement, je ne ne puis pas m'extraire de leur lot) une estampille commode, une sorte de "label" qui leur certifie la qualité de ce qu'ils voient, écoutent, lisent, etc. Qualité qu'ils seraient le plus souvent incapables de repérer par eux-mêmes. Et il faut déjà acquérir une certaine indépendance d'esprit pour s'avouer à soi-même, puis le confesser publiquement, que tel "génie" de la peinture du XVIIe siècle nous emmerde ou que tel "grand écrivain" du XIXe nous semble pompeux et illisible.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-79639030119776669842016-12-10T11:13:15.251+01:002016-12-10T11:13:15.251+01:00Les carottes peuvent très bien devenir des aspirat...Les carottes peuvent très bien devenir des aspirateurs, pour peu que ceux qui font l'opinion décident qu'elles doivent l'être : on voit cela tous les jours ; dans d'autres domaines que celui des carottes et des aspirateurs, certes.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-56879282763232020672016-12-10T11:10:19.061+01:002016-12-10T11:10:19.061+01:00D'ailleurs n'est-ce pas Léonard de Vinci l...D'ailleurs n'est-ce pas Léonard de Vinci lui-même qui était extrêmement féru de dessin et de prototypes à l'allure moderniste ?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13055452335568794705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-41576905321083172462016-12-10T10:37:55.692+01:002016-12-10T10:37:55.692+01:00Eh bien voilà, démonstration : incapable de savoir...Eh bien voilà, démonstration : incapable de savoir ce que valent Chaplin et Molière, vous vous en remettez à un Avenir tout puissant qui, seul, a les compétences requises. L'idée ne peut pas vous venir que quelqu'un d'autre, du vivant même de Molière, ait pu se dire que c'était pas mal, et même un peu mieux que la comédie de boulevard jouée dans la rue par trois péquenots. Non : on n'en sait rien, il est impossible de faire la différence sur le moment.<br /><br />J'ajoute que vous êtes visiblement trop vieux pour un débat sérieux. Vous répondez 2 heures après mon dernier message, mais à propos du premier. Cela n'encourage pas à poursuivre une conversation.<br /><br />Mais comme je suis généreux je vais faire comme vous et revenir sur un de vos précédents messages. Vous m'accusiez de tenir cette position : "L'art, c'est ce que moi, je considère comme de l'art ", estimant que cela empêchait le débat. Vous manquez terriblement de logique. Si les philosophes ou les critiques d'art partaient d'un autre principe et attendaient qu'une "postérité" fasse le tri entre ce qui est de l'art et ce qui n'en est pas, ils n'auraient pas beaucoup de travail. Il est bien évident au contraire que tout débat sur ce qu'est l'art suppose, précisément, que c'est à chacun d'en donner une définition qui, pour être personnelle (celle de Hegel n'est pas celle de Kant), ne doit pas être absurde pour autant. C'est vous qui refusez le débat en arguant vaguement qu'on ne peut rien savoir sur le moment et que nos successeurs seuls pourront (on ne sait par quelle magie supérieure à la nôtre : le succès posthume ?) identifier ce qui vaut et ce qui ne vaut pas. Une telle attitude vous oblige à aller voir tous les films qui sortent, toutes les pièces de théâtre, toutes les expositions, des fois que le génie de l'avenir s'y soit glissé et parce que vous n'avez aucun moyen de faire un premier tri. Le problème, c'est que même après avoir vu le film, la pièce ou l'expo, vous demeurez incapable d'établir une hiérarchie, parce qu'on ne sait pas ce que l'avenir retiendra ! Dites plutôt que vous ne comprenez strictement rien à l'art, ce sera plus en rapport avec ce que vos lecteurs commencent à comprendre à votre sujet.<br /><br />Cela dit sans acrimonie particulière, bien sûr.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-70672208042229890012016-12-09T23:23:59.788+01:002016-12-09T23:23:59.788+01:00@ Marco Polo
" il est ridicule de mettre Fra...@ Marco Polo<br /><br />"<i> il est ridicule de mettre Franquin au musée, parce que les amuseurs ont leur place au cabaret</i>"<br /><br />Voilà qui est parler! Si on continue sur cette voie-là, on finirait par voir un jour Molière joué à la Comédie Française, ou les films de Chaplin projetés dans des salles d' art et d'essai ! Et puis quoi encore ?Elie Ariéhttp://www.marianne.net/elie-pensenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-76939689873394616232016-12-09T22:07:57.548+01:002016-12-09T22:07:57.548+01:00M’enfin ! les carottes ne seront jamais des aspira...M’enfin ! les carottes ne seront jamais des aspirateurs et réciproquement ! Je veux seulement dire qu’après les décennies de mépris dont les arts de la main en général, et le dessin en particulier, furent (et sont sans doute encore) l’objet de la part de Modernœud, cette expo peut être vue comme le début du commencement d’une ombre d’un changement, d’une <i>ouverture</i>, comme disent nos amis progressistes. Ceci dit sans confondre les genres. Mais peut-être suis-je exagérément optimiste…Alainnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-608064384119952482016-12-09T21:59:18.026+01:002016-12-09T21:59:18.026+01:00Ben j'veux pas dire mais y'a aussi Pluton ...Ben j'veux pas dire mais y'a aussi Pluton Talon et c'est pas de la tarte hein??plutonhttps://www.blogger.com/profile/14533192196687472386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-48655599320563589012016-12-09T21:27:31.734+01:002016-12-09T21:27:31.734+01:00Alain exprime très bien ce que j'aurais pu dir...Alain exprime très bien ce que j'aurais pu dire, aussi je n'ajoute rien. Sauf que je sauverais l'art académique du 19e siècle, qui avec le recul ne manque pas d'un certain charme.<br /><br />Elie Arié : vous êtes trop dans le cliché (les Refusés, la bataille d'Hernani...). Sur le fond : je ne crois pas qu'il faille attendre 10 ou 100 ans pour comprendre la différence entre un grand poète (Baudelaire, Rimbaud...) et un faiseur quelconque. Peut-être que vous n'êtes pas capable, vous, de faire la différence, mais ne supposez pas que ce soit le cas général. <br /><br />En outre, j'ai argumenté ma position, je ne l'ai pas seulement assénée comme une vérité révélée. C'est vous qui êtes dans la posture du Grand Sage qui, plein de recul et de hauteur, affirme que tout se vaut puisque nous ne pouvons pas savoir ce qui vaudra demain. C'est du relativisme et de la facilité. Et du narcissisme : n'étant pas capable de désigner le beau et le vrai, vous décrétez que nul n'est apte à le faire, comme si personne ne pouvait être plus qualifié que vous.Marco Polonoreply@blogger.com