tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post9214041540084068956..comments2024-03-29T14:35:02.153+01:00Comments on Didier Goux habite ici: Tu reviendras à HouellebecqDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-49971908627324795402009-12-18T20:32:42.047+01:002009-12-18T20:32:42.047+01:00nique ce facho de didier gouxnique ce facho de didier gouxAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-52839848471418155282009-12-16T05:32:59.378+01:002009-12-16T05:32:59.378+01:00rhôô: "techniques de dressage"...rhôô: "techniques <i>de</i> dressage"...Passantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-35389167696734974892009-12-16T05:27:22.072+01:002009-12-16T05:27:22.072+01:001-"un moyen commode d'indiquer globalemen...1-"un <i>moyen commode</i> d'indiquer globalement dans quelle <i>génération</i> elles se situent (dans la mienne, en fait)" et <br />2-"<i>pas spécialement</i> d'agression – de volonté d'agression, en tout cas"<br /><br />Vraiment, à lire ces explications, monsieur Goux, on aimerait presque pouffer, mais ce serait vu comme quoi? l'expression d'une jeune oie effarouchée? d'une vierge sans cervelle? d'une "pouffiasse", pourquoi pas? si l'on suit en quelque sorte vos techniques dressage de portrait!<br /><br />J'aime en effet beaucoup le côté "hypocritement, je me fous de ta gueule" des expressions: "moyen commode" et "pas spécialement"...<br />Allons allons... langue de bois, tout ça!<br />Réflexions sans importance mais envie irrésistible de les glisser en réaction:<br /><br />1-Quel besoin dans un débat d'idées d'indiquer un âge plus ou moins global? jeunes ou vieux, quelle importance? on s'en moque! mais quel est donc ce besoin de préciser qu'on parle de telle génération ? Surtout en choisissant une particularité sexuée... <br />C'est plutôt une envie de dénigrement, il me semble, et même pas originale: d'autres, attaquant les idées de femmes plus jeunes, tiennent ainsi de la même façon à placer des conneries du genre "déblatérations vaginales", "fièvres hormonales", "utérus pseudo-pensant" afin de bien séparer ce qui serait de l'ordre de la pensée (eux-mêmes, les hommes...) et à remettre à "leur place" (c'est-à-dire secondaire pour ces messieurs et contrainte par leurs organes génitaux, évidemment!) les femmes qui tenteraient d'avoir voix au chapitre dans des discussions qui regardent tout un chacun. <br />2-Genre d'aveu donné comme une concession ou un geste de paix, mais tout de même, pour un homme de "plume", ne pas savoir que qualifier quelqu'un de "ménopausée" dans une discussion qui n'a rien à voir avec ce sujet ressort d'une démarche malveillante; c'est faire preuve soit de bêtise (à ce point, on ne peut l'imaginer, si?), de méchanceté systématique vis-à-vis des femmes (oui, j'ai du mal que vous soyez si méchant?) ou de calcul foireux d'hypocrite mâtiné de vieux rusé madré sirupeux... ("vieux", pour désigner en réaction une génération qui est bien plus âgée que la mienne, hop, c'est si facile! "rusé madré sirupeux": c'est beaucoup? non, je n'en fais jamais trop!)<br />C'est trop habituel de lire ou de voir ces pauvres hommes user à tort et à travers de ce genre de métaphore sexuelle et genrée dans une discussion dont le contrôle leur échappe: ils croient gagner la complicité des hommes (c'est nous contre elles), la soumission imbécile de (certaines) femmes qui imaginent ne pas être incluses cette fois dans l'attaque (et qui font le dos rond) en recouvrant l'adversaire féminin d'un voile de mépris parce qu'il est suspect (non, pire, accusé!) de soumettre sa raison à son organe sexuel et à ses hormones <br />(franchement, ce serait plutôt le contraire, si j'en crois le succès des lectures dardesques notamment mais combien d'autres tout aussi égales par ailleurs).<br />Mais bon: puisque vous vous êtes juré de devenir presque sage et que vous faites d'apparentes concessions à vos lectrices (lecteurs aussi), je ne vais pas enfoncer d'autre clou! Ce serait de la provocation perdue...<br />Mais CQFD (F=fallait) quand même...<br /><br />Passante (amusée)Passantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-339621234047503722009-12-16T00:01:33.193+01:002009-12-16T00:01:33.193+01:00D'accord. On a des mots moins ciblés pour défi...D'accord. On a des mots moins ciblés pour définir les âges de la vie, et je suppose que, si besoin, vous les trouverez sans peine.<br />Merci d'avoir bien voulu répondre à mes remarques.<br />Bonne nuit.Mifanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-52551796588255748972009-12-15T20:32:56.405+01:002009-12-15T20:32:56.405+01:00Ménopausé était pour moi un moyen commode d'in...Ménopausé était pour moi un moyen commode d'indiquer globalement dans quelle génération elles se situent (dans la mienne, en fait). Il n'y avait pas spécialement d'agression – de volonté d'agression, en tout cas.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-60364211586365839772009-12-15T16:33:21.663+01:002009-12-15T16:33:21.663+01:00J'ai lu et relu votre réponse, et j'arrive...J'ai lu et relu votre réponse, et j'arrive à la conclusion que nous avons une lecture différente du monde. Ce qui n'est pas un mal en soi : c'est l'ordre naturel du subjectif.<br />Par exemple (et en toute subjectivité), je ressens comme un agression votre façon de catégoriser certaines femmes comme "ménopausées", ce qui n'est qu'un processus biologique qu'elles n'ont pas choisi, qu'elles endurent, et qui est absolument inconfortable à vivre physiquement et souvent psychologiquement, après avoir enduré toute leur vie un autre processus biologique qu'elles n'avaient pas choisi non plus. C'est dans ce sens que je trouve haineux certains billets, certains commentaires, et certains auteurs. Cela s'applique évidemment aux hommes dans d'autres processus, dans d'autres circonstances, dans des généralisations arbitraires qu'ils font de leur vécu personnel. C'est agressif, et on n'agresse pas par amour.<br />Et tous mes compliments pour votre nouvelle voiture (sourire, bien sûr)!Mifanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-15338374772562066982009-12-14T21:53:35.062+01:002009-12-14T21:53:35.062+01:00Mifa, vous vous, trompez, je crois : il n'y a ...Mifa, vous vous, trompez, je crois : il n'y a aucune haine chez Houellebecq. La dernière phrase des Particules élémentaires est : "Ce livre est dédié à l'homme", tout de même.<br /><br />En revanche, l'œuvre de Houellebecq a partie liée avec la honte (il le dit lui-même), avec le ressentiment, la frustration, etc. et c'est en ce sens qu'il est difficilement "acceptable" : en gros, l'image qu'il renvoie de nous-mêmes est assez peu RELUISANTE. Or, ce qui caractérise l'homme occidental, c'est que, même dans la repentance, l'auto-flagellation (comme de nos jours), il aime être le meilleur, le plus "en pointe". C'est en ce sens que mes flagellantes ménopausées, genre Céleste, sont indécrottablement occidentales : elles veulent toujours être les meilleurs, elles veulent apporter la vérité au, reste du monde. En ce sens, elles sont les pures héritières des coloniaux du XIXe siècle. Mais, naturellement, elles ne le voient pas.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-51485581384145924412009-12-14T19:51:12.326+01:002009-12-14T19:51:12.326+01:00Didier, vous savez déjà que je pense lentement. J&...Didier, vous savez déjà que je pense lentement. J'ai pris le temps de réfléchir à ce que me répondez, et il ressort de ma réflexion que, décidément, nous avons peu de choses en commun, car mes "bons écrivains" ne sont manifestement pas les vôtres (ceci dit sans jugement aucun, je constate) : Je ne pourrai jamais considérer comme "bon" qui que ce soit, écrivain ou maçon ou n'importe quoi d'autre, qui parle haineusement ou pousse à la haine.<br />Et pour me dire ce que je ne veux pas voir, je suis déjà largement pourvue avec mon engagement dans vous savez quoi (Au besoin, Catherine vous en dira plus).Et aucun auteur ne saurait faire mieux !<br />Bonne soirée,Mifanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-61954368462027003762009-12-14T10:54:01.629+01:002009-12-14T10:54:01.629+01:00Bon, comme je n'ai pas envie de passer du tem...Bon, comme je n'ai pas envie de passer du temps devant ce clavier aujourd'hui, on va dire que je suis d'accord avec tout le monde, y compris avec les autres.<br /><br />Voilà.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17498143604971019222009-12-14T10:02:41.158+01:002009-12-14T10:02:41.158+01:00Tiens, absolument d'accord avec le premier com...Tiens, absolument d'accord avec le premier commentaire de Yanka. A mon avis, c'est Houellebecq, le pré-ado !Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-49808216034179001822009-12-14T10:01:52.837+01:002009-12-14T10:01:52.837+01:00Quelle vieillie bouillie - prétentieuse de surcroi...Quelle vieillie bouillie - prétentieuse de surcroit.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-65055570532228914642009-12-14T04:15:13.041+01:002009-12-14T04:15:13.041+01:00Didier, j'ai lu ce roman... Et ce n'était ...Didier, j'ai lu ce roman... Et ce n'était pas mon premier Houellebecq. Mais ce fut et ce sera le dernier, parce que les névroses des clampins et clampines, j'en ai ras le pompon. C'est plat, c'est gris, c'est glauque, c'est nauséeux. Houellebecq semble vouloir me fourrer le nez dans le slip de Gros Dégueulasse, et voyez-vous, je refuse. Un certain regard sur la réalité revisitée par Muray, je le trouve chez l'excellent Duteurtre.Yankahttps://www.blogger.com/profile/01970935416670672760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-58491330467733727422009-12-14T00:48:49.507+01:002009-12-14T00:48:49.507+01:00Ce que j'aime chez Houellebecq c'est ce tr...Ce que j'aime chez Houellebecq c'est ce trait de style mêlé à une vérité racontée depuis des siècles qui lui permettra de rejoindre cette lignée d'autres écrivains bannis d'avoir écrit. (Bannis, pas des librairies, d'être mal lu.) Après, je trouve qu'il pourrait aller beaucoup plus loin et oser abandonner cette hésitation qu'il a de ne pas aller vers la religion (catholique, cela s'entend). Ses sectes et autres monstruosité stylistiques font preuves de cette hésitation. Et un écrivain qui hésite, c'est dommage...Newtownnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-4670180952201308492009-12-13T20:58:20.814+01:002009-12-13T20:58:20.814+01:00c'est la vision des choses de Houellebecq , et...c'est la vision des choses de Houellebecq , et alors ?Olympe et le plafond de verrehttps://www.blogger.com/profile/15940385685615213724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-18172909329614337242009-12-13T20:33:38.811+01:002009-12-13T20:33:38.811+01:00(et de toutE autre explication)
sh...(et de toutE autre explication)<br />sh...Passantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-13476170318528752832009-12-13T20:26:26.451+01:002009-12-13T20:26:26.451+01:00Un regard de romancier sur le monde, c'est imp...Un regard de romancier sur le monde, c'est important, s'il met le doigt sur des dysfonctionnements à portée générale (et le romancier peut-il toujours être moraliste, philosophe,"voyant"?) ; mais le monde n'est pas tout entier contenu dans ce seul regard... <br />Il ne lui est pas circonscrit. Un seul point de vue intérieur peut-il décrire une infinité de réalités intérieures ? D'autant plus qu'une expérience particulière (telle enfance ennuyée ou douloureuse) tend à bisauter (et biaiser...) l'appréhension du monde d'un créateur. Une vérité n’est pas la vérité ?<br />Qu'un romancier alerte ses contemporains par la grâce (l'intermédiaire plutôt, c'est moins connoté) de son écriture, cela donne du sens à la littérature. Qu'il devienne un gourou, et la littérature se dépiaute et s'engourdit dans le charlatanisme. La faute aussi à certains lecteurs, pour lesquels il faut une parole d’Evangile (même houellebecquienne, donc) et qui la trouvent là où leurs propres angoisses et interrogations les portent, au détriment de tout autre explication romanesque du monde. <br />(enfin ce n'est pas un jugement mais une simple impression… j'avoue que je ne cherche pas la vérité d'une époque chez Houellebecq mais l'entrée dans un univers différent du mien, son regard n'est pas le mien et je l'apprécie parce qu'il est différent, pas parce qu'il aurait lui seul raison et que mon point de vue sur le monde lui serait aliéné)<br /><br />PassantePassantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-51282357775322498902009-12-13T19:33:48.095+01:002009-12-13T19:33:48.095+01:00Didier : non, ce n'est pas désagréable ! Je ne...Didier : non, ce n'est pas désagréable ! Je ne me mêle pas de la vie personnelle des auteurs que je publie, juste de leurs textes !<br /><br />Par contre, c'est vrai que mon commentaire parle de Houellebecq au lieu de parler de son personnage. Je confusionne, ce n'est pas bien !<br />:-))Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-50253762360681523492009-12-13T19:30:34.992+01:002009-12-13T19:30:34.992+01:00Emma : tout à l'heure, à l'apéro, j'ai...Emma : tout à l'heure, à l'apéro, j'ai dit à Catherine : « Il faut que j'attire l'attention de Yanka sur le fait qu'il s'agit d'une tirade de l'un de ses personnages, qu'il faut donc tenir compte de ce qui lui est arrivé, etc. Vous l'avez fait avant moi : merci.<br /><br />Poireau : je vais être désagréable (je crois) : quand on veut envoyer les écrivains chez les psys, on ne se mêle pas d'édition.<br /><br />Suzanne : il va de soi qu'on peut ne pas aimer Houellebecq (ce qui est également le cas de Yanka, donc). On peut aussi avoir un avis "partagé", ce qui est presque toujours l'avis le plus intelligent.<br /><br />Mifa : si ce n'est fait, lisez-le, on en reparlera après. Mais, en effet, attendez-vous à quelque chose de désagréable. Les bons écrivains (et les grands encore plus) sont toujours désagréables, puisqu'ils nous dévoilent ce que nous ne voulons pas voir.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-66755596383823313032009-12-13T19:16:52.980+01:002009-12-13T19:16:52.980+01:00Les "généralités consternantes" dont par...Les "généralités consternantes" dont parle Yanka sont aussi consternantes pour les femmes. Quant aux rapports parents-enfants...<br />Qu'alliez-vous faire dans cette galère ?Mifanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-30699091773356553072009-12-13T17:29:31.881+01:002009-12-13T17:29:31.881+01:00Suzanne : comme je l'ai écrit sur mon blog, je...Suzanne : comme je l'ai écrit sur mon blog, je suis issu d'un famille "en dysfonctionnement" et la thérapie m'a sorti de cette ornière. C'est un chemin qu'il ne faut pas hésiter à prendre… si on le souhaite !<br />:-))Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-3739516988237444402009-12-13T17:19:36.377+01:002009-12-13T17:19:36.377+01:00Poireau veut envoyer tout le monde chez le psy...
...Poireau veut envoyer tout le monde chez le psy...<br /><br />Houellebecq écrit quelque chose de très drôle, à propos d'une femme, normale et drôle au départ, qui a été transformée en truc abject par un psy.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-2709959447338474842009-12-13T17:17:41.560+01:002009-12-13T17:17:41.560+01:00Emma, même pas.
Et puis "les hommes"......Emma, même pas.<br /><br />Et puis "les hommes"... "les femmes..." Une grande partie des hommes, ou des femmes, peut-être ?<br /><br />Je suis une pire lectrice pour lui que ceux qui l'adorent ou le détestent: j'aime bien un peu, mais pas tellement.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-39379143687526805332009-12-13T17:06:58.188+01:002009-12-13T17:06:58.188+01:00En même temps, bon, Houellebecq ayant eu l'enf...En même temps, bon, Houellebecq ayant eu l'enfance qu'il a eue, comment aurait-il des illusions ? M'est avis qu'il profiterait à plein d'une thérapie !<br />:-))<br /><br />[Est-il lui-même marié ? :-)) ].Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17629297837823882602009-12-13T16:58:26.371+01:002009-12-13T16:58:26.371+01:00Est-ce-que les paroles d'un personnage d'u...Est-ce-que les paroles d'un personnage d'un roman sont à prendre pour paroles d'évangile ? <br />Si les personnages ne disent que de belles sentences, alors on n'est plus dans un roman, mais dans un livre de "morale"...<br />Enfin, bon, peut-être que Suzanne a des idées plus claires à ce propos et surtout <br />sait mieux les exprimer ?<br />@ Didier : l'orientation "littéraire" que vous adoptez me plaît énormément.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-25871655395213801542009-12-13T15:40:23.657+01:002009-12-13T15:40:23.657+01:00Je persiste dans mon inculturation blondesque.
Hou...Je persiste dans mon inculturation blondesque.<br />Houellebecque ne passera pas par moi..<br />J'ai lu vraiment mieux.emanu124http://www.lespenseesdemanu.com/noreply@blogger.com