tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post1196665853927166673..comments2024-03-29T14:35:02.153+01:00Comments on Didier Goux habite ici: La Liberté, on pourra toujours s'asseoir dessus...Didier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-30010985253405967762009-10-27T18:29:12.444+01:002009-10-27T18:29:12.444+01:00""j'étais d'accord au début, j&#...""j'étais d'accord au début, j'ai lu avec intérêt... jusqu'au mot Patrie. Combien de massacres et de violences a-t-on pu commettre en son nom."<br /><br />Il serait donc temps qu'une gauche cohérente en finisse avec les mots Etat, intérêt général, égalité, justice et j'en passe, qui sont des mots au nom desquels on a fait (et continue de faire) bien des conneries.Maxime Zjelinskihttps://www.blogger.com/profile/13012328229924786156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-59055435781616461992009-10-27T18:26:09.047+01:002009-10-27T18:26:09.047+01:00Lire aussi les pages des "Enfants humiliés&qu...Lire aussi les pages des "Enfants humiliés", de Bernanos, sur la patrie, l'Etat et la bourgeoisie.Maxime Zjelinskihttps://www.blogger.com/profile/13012328229924786156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-28857173454766349682009-10-27T12:47:44.717+01:002009-10-27T12:47:44.717+01:00PRR : oui, "Gauche de combat" (rien que ...PRR : oui, "Gauche de combat" (rien que ce nom, déjà...), c'est du lourd. Une tolérance qui va...<br /><br />Henri : où m'avez-vous entendu dire que la nation, ou l'État, était supérieure à ce qui l'avait précédé ? Je ne crois pas du tout que ce soit supérieur, c'est simplement ce qui structure notre vie depuis environ cinq siècle. Une donnée. Et je ne pense même pas que la forme politique qui lui succédera sera pire, dans la mesure où j'en ignore tout.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-3279829105596851172009-10-27T10:25:38.106+01:002009-10-27T10:25:38.106+01:00"Cela étant, vous avez raison : l'État, n..."Cela étant, vous avez raison : l'État, né entre le XVIe et le XVIIe siècle, n'a pas toujours existé et il viendra à disparaître. On peut d'ailleurs raisonnablement penser que c'est ce qu'il a commencé de faire. Mais ce serait une erreur grossière et idéaliste de penser que ce qui viendra après sera "mieux" uniquement pour la raison que ça vient après."<br /><br />C'est pourtant ce que vous faites: vous qui adhérez à l'idée de nation, constatez qu'elle est supérieure à ce qui existait avant, de la tribu à la nation, on ne cesse pas de progresser, pourquoi à partir de votre temps, selon la conception pessimiste que vous vous forgez, soudainement les humains se mettraient à inventer une notion "néfaste" de leur organisation sociale?Henrihttp://www.maison-du-muscat.com/blog.asp?Mois=10&An=2009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-73814485569268266062009-10-27T09:24:52.237+01:002009-10-27T09:24:52.237+01:00"j'étais d'accord au début, j'ai ..."j'étais d'accord au début, j'ai lu avec intérêt... jusqu'au mot Patrie. Combien de massacres et de violences a-t-on pu commettre en son nom."<br /><br />de gauche de combat qui dans le même temps publie sur son site :<br />http://gauchedecombat.wordpress.com/2009/10/26/faut-il-tondre-besson/<br /><br />Il y a un moment où il faut être cohérentPierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-36814582419990391422009-10-27T09:21:46.781+01:002009-10-27T09:21:46.781+01:00"RTT, contraception, matrie"
Cette Suzan..."RTT, contraception, matrie"<br />Cette Suzanne alors !Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-11486246164650414432009-10-26T22:50:30.357+01:002009-10-26T22:50:30.357+01:00"Henri : la patrie et la nation ne sont pas n..."Henri : la patrie et la nation ne sont pas non plus des notions, ni des réalités, équivalentes. Et vous avez tort de mettre la religion sur le même plan que les autres notions que vous citez."<br /><br />Quel est pour toi la notion de Nation ?Otton Wannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-27625774018557556222009-10-26T21:02:38.408+01:002009-10-26T21:02:38.408+01:00pour la nuit:
« Comme tous les pacifistes, vous p...pour la nuit:<br /><br />« Comme tous les pacifistes, vous pensez que c’est vous qui désignez l’ennemi. Or c’est l’ennemi qui vous désigne. Et s’il veut que vous soyez son ennemi, vous pouvez lui faire les plus belles protestations d’amitié, du moment qu’il veut que vous soyez l’ennemi, vous l’êtes. Et il vous empêchera même de cultiver votre jardin! » J Freund.<br /><br />je sais que vous l'aimez, celle-là...moi aussi du reste.ho ho!hoplite belliqueuxhttp://hoplite.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-85731445292219467682009-10-26T20:40:51.537+01:002009-10-26T20:40:51.537+01:00l'éternel débat entre communautariens et liber...l'éternel débat entre communautariens et libertaires...<br /><br />ravi de voir le grand cas que vous faites de Freund, ce brillant -et méconnu- théoricien du Politique...<br />Aristotélicien s'il en est. et communautarien.<br /><br />Quand vous aurez essoré la pensée de Freund, je vous conseille de vous replonger dans l'œuvre du prophétique Cristopher Lasch, notamment son petit opuscule sur Culture de masse et culture populaire (jouissif en cette époque de cuistres festifs prompts à qualifier la common decency populaire en populisme...)et bien sur sa Révolte des élites. J'aime bien lire des auteurs marxistes. hé héhoplitehttp://hoplite.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-49241376271324725592009-10-26T19:20:08.580+01:002009-10-26T19:20:08.580+01:00Hank : je vous rappelle (sévèrement, sourcils fron...Hank : je vous rappelle (sévèrement, sourcils froncés) que se servir d'une arme, c'est MAAAL !Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-7784287375623271152009-10-26T17:45:46.500+01:002009-10-26T17:45:46.500+01:00Quel enfoiré de patriote vichyste, ce Freund. Quan...Quel enfoiré de patriote vichyste, ce Freund. Quand on pense qu'il s'est battu des mois durant contre l'armée allemande ! On a pas idée de risquer sa peau pour préserver sa liberté ! La patrie, pouah ! Quelle horreur !<br /><br />Non, vraiment, il aurait mieux fait d'ouvrir un blog degôche antisarkozyste. Ça c'est de la résistance. Mais pour ça, bien sûr, il faut être d'une autre trempe que celle des minables qui s'engagèrent, les armes à la main, aux côtés d'Henri Frenay. <br /><br />...<br /><br />Je dois être entrain de rêver.Nealhttps://www.blogger.com/profile/12188997177299034227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-86903714675755828882009-10-26T15:09:45.145+01:002009-10-26T15:09:45.145+01:00Suzanne : ça manque de "crèches" et de &...Suzanne : ça manque de "crèches" et de "partage", votre devise...<br /><br />Lomig : <i>L'Essence du politique</i> est un livre vraiment remarquable, je vous le conseille très fortement.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-31188586543950166782009-10-26T14:55:44.272+01:002009-10-26T14:55:44.272+01:00Très beau texte, très profond. Et qui trouve un éc...Très beau texte, très profond. Et qui trouve un écho avec mes pensées du moment. Merci pour le partage !BLOmiGhttps://www.blogger.com/profile/02179651923229280683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-47964817832947404342009-10-26T13:07:45.983+01:002009-10-26T13:07:45.983+01:00La patrie, la patrie, la Patrie... encore un truc ...La patrie, la patrie, la Patrie... encore un truc de mecs.<br /><br />Je propose qu'on change de devise:<br /><br /><br />RTT, contraception, matrie.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-85523988547005611212009-10-26T11:47:47.436+01:002009-10-26T11:47:47.436+01:00Par charité, je passe sous silence, votre petite r...Par charité, je passe sous silence, votre petite référence à Vichy, qui est au pire indigne, au mieux puérile.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-88615486270347048352009-10-26T11:47:01.106+01:002009-10-26T11:47:01.106+01:00D'abord, ce n'est pas moi qui ai écrit ce ...D'abord, ce n'est pas moi qui ai écrit ce texte, mais Freund, merci de ne pas nous confondre, même si la confusion serait hautement flatteuse pour moi.<br /><br />D'autre part, je crois que vous faites erreur : les "massacres" et "violences" dont vous parlez (je suppose que vous voulez tout simplement parler des guerres...) ont été produites par le politique, le phénomène politique, et non par l'idée de patrie ou d'État : il y a eu des guerres depuis que l'homme est homme, c'est-à-dire des millénaires avant que le concept d'état ou de patrie ne devienne effectif, opérationnel.<br /><br />Croire qu'en supprimant les états on supprimera la guerre et toute forme de violences relève de la plus dangereuse des naïvetés. On verrait alors se profiler cette "guerre de tous contre tous" dont parle Hobbes dans son <i>Léviathan</i>, et que René Girard de son côté qualifie de "violence mimétique".Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-46218914610922590622009-10-26T11:37:59.118+01:002009-10-26T11:37:59.118+01:00j'étais d'accord au début, j'ai lu ave...j'étais d'accord au début, j'ai lu avec intérêt... jusqu'au mot Patrie. Combien de massacres et de violences a-t-on pu commettre en son nom.Sarkozy a inventé le travail, Boutin la famille.Et Didier Goux, dans la lignée spirituelle de Barrès, tenterait de réhabiliter l'idée de Patrie ?gauchedecombathttp://gauchedecombat.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-41975900296531781432009-10-26T11:25:28.937+01:002009-10-26T11:25:28.937+01:00Henri : la patrie et la nation ne sont pas non plu...Henri : la patrie et la nation ne sont pas non plus des notions, ni des réalités, équivalentes. Et vous avez tort de mettre la religion sur le même plan que les autres notions que vous citez.<br /><br />Cela étant, vous avez raison : l'État, né entre le XVIe et le XVIIe siècle, n'a pas toujours existé et il viendra à disparaître. On peut d'ailleurs raisonnablement penser que c'est ce qu'il a commencé de faire. Mais ce serait une erreur grossière et idéaliste de penser que ce qui viendra après sera "mieux" uniquement pour la raison que ça vient après.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-11249646516831882692009-10-26T11:17:41.507+01:002009-10-26T11:17:41.507+01:00C'est cette notion de patrie (que j'aurais...C'est cette notion de patrie (que j'aurais plutôt tendance à détester) qui m'y fait penser, je ne crois pas que ce soit l'ultime organisation d'une société, il y a eu le groupe, puis la horde, puis la tribu,puis la religion, puis la chevalerie, puis la nation, demain ce sera le monde ou je ne sais quoi d'autre et la nation sera aussi hors du temps que l'est la tribu aujourd'hui.Henrihttp://www.maison-du-muscat.com/blog.asp?Mois=10&An=2009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-85951421391571595352009-10-26T11:09:35.879+01:002009-10-26T11:09:35.879+01:00Je ne pense pas que l'on puisse placer la patr...Je ne pense pas que l'on puisse placer la patrie et la civilisation sur le même plan. La patrie me semble une notion essentiellement politique, alors que la civilisation serait une donnée culturelle. Bien évidemment, les deux ont de larges zones de recoupements, mais de là à dire que l'une peut être assimilée à l'autre...<br /><br />Henri : Déroulède était un poète médiocre, doublé d'un petit agitateur. Julien Freund s'adonnait à la philosophie politique et à la sociologie : quel rapport ?Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-32232399921074100132009-10-26T10:28:05.676+01:002009-10-26T10:28:05.676+01:00La question étant de savoir à quel niveau on met l...La question étant de savoir à quel niveau on met la patrie : la ville, la région, le pays, la civilisation ?<br /><br />Je n'étonnerai personne en disant que c'est le dernier degré où je place la patrie. Mais quel qu'il soit, la patrie est en effet indispensable.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-62151171760540860342009-10-26T09:13:10.688+01:002009-10-26T09:13:10.688+01:00Ce Freund a l'air d'être le digne héritier...Ce Freund a l'air d'être le digne héritier de Déroulède:<br />L'air est pur, <br />la route est large, <br />le clairon sonne la charge...Henrihttp://www.maison-du-muscat.com/blog.asp?Mois=10&An=2009noreply@blogger.com