tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post1422984585388979612..comments2024-03-19T07:13:13.827+01:00Comments on Didier Goux habite ici: La Shoah n'existe plus ! une bonne chose de faite…Didier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-31665408872749026962015-11-29T15:47:51.381+01:002015-11-29T15:47:51.381+01:00Supprimer le mot "Shoah" des manuels d&#...Supprimer le mot "Shoah" des manuels d'histoire trahit un parti pris pro islamo-palestiniens ? Flagornerie à l'endroit des jeunes "Musulmans de France" ou prudente précaution ? <br /><br />Je le crois d'autant plus que les manuels d'histoire ne sont plus aujourd'hui qu'une pathétique extension du discours politico-médiatique dégoulinant d'idéologie communicationnelle. <br /><br />Cela dit, la présence du mot "Shoah" ne s'expliquait pas autrement. Si l'intention n'avait pas été de flatter l'autre bord communautaire, on eût continué de parler du génocide juif (et tzigane) ou de l'Holocauste, éventuellement, comme les anglo-saxons. <br /><br />L'utilisation de ce terme chuintant, tiré de l'hébreux biblique, visait à l'évidence à sacraliser l'événement. On peut estimer, sans se voir taxer de gauchisme pro-palestinien, d'antisémitisme ou de je ne sais quel panarabisme, que le rôle d'un cours d'histoire n'est pas de célébrer une cérémonie compassionnelle, républicaine, droit-de-l'hommiste, antiraciste ou que sais-je ? mais de rendre intelligible le passé et, à travers lui, le présent. <br /><br />Il s'agit d'un massacre sans précédent, car d'une ampleur et d'un mode industriels : le massacre vraiment moderne d'une ethnie, de même que la 1re guerre mondiale fut la première boucherie vraiment moderne. Il s'agit du projet partiellement réalisé d'un génocide méthodique, d'un anéantissement, d'une annulation physique et spirituelle. Et de la même façon, ce que nous vivons est notre annulation spirituelle, puis physique. Le mot "Shoah" est une étiquette kitch collée sur cette vérité. Victorhttps://www.blogger.com/profile/03487111502634324473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-76069465836192335372011-09-22T19:05:18.449+02:002011-09-22T19:05:18.449+02:00"où est le putain de problème ?" Devine ..."où est le putain de problème ?" Devine !<br />Dans le manuel scolaire. Ou bien dans votre commentaire. Je vais faire une chose horrible en emboîtant le pas de son indigente rhétorique, c'est-à-dire, à renfort de chiffres, jouer la concurrence ; on m’excusera peut-être (ou pas) cette vulgarité, si j’y appose et oppose deux termes en sus : 700 000 et <br />6 000 000, exode contre extermination.<br />Dans le manuel ? On pourrait aussi regretter qu’il ne soit fait état de l’occupation égyptienne de la Cisjordanie, de l’annexion jordanienne de la Judée, pardon de la Palestine… classe de 1ère ou de terminale, du massacre du Septembre Noir de 67… merci qui ? Merci Hussein. Ce qui ne paraitrait pas mal choisi compte tenu du contexte idéologique dans lequel on inscrit le sujet.<br />"Où donc est le remplacement du terme Shoah par le terme nakba" ?<br />En Espagne : <br />la alcaldesa socialista de Ciempozuelos cambió el día de la Shoá, por el día de la Nakba palestina, despreciando, así, a más de 6 millones de europeos judíos asesinados. O en mi ciudad, Barcelona, el ayuntamiento socialista ha decidido celebrar, durante el 60 aniversario del Estado de Israel, una semana de “solidaridad con el pueblo palestino” (La izquierda lunática Pilar Rahola, periodista)<br />La maire socialiste de Campozuelos a remplacé le Jour de la Shoah par le Jour de la "Nakba", etc<br />A Barcelone, ville natale de la journaliste, lors de l’anniversaire du 60ème anniversaire de la création de l’état israélien, la municipalité socialiste décide de célébrer une semaine-solidaire avec le peuple palestinien.<br />En France ce qui semble poser problème équivalent c’est le changement de terminologie dans le manuel, voire la possibilité d’éradication du terme Shoah à la faveur de l’introduction de celui de Nakhba … c’est à tout le moins un peu obscène, en tout cas pire que maladroit.<br />Voir aussi l’article de Guy Konopnicki : Le nouvel enseignement du mépris.Hectornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-79095391722693081322011-09-01T23:01:46.582+02:002011-09-01T23:01:46.582+02:00Oui. Ah ! Les Dessous de l'Histoire Contempora...Oui. Ah ! Les Dessous de l'Histoire Contemporaine....Geargieshttps://www.blogger.com/profile/05930872125463390676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-62139184671250874552011-09-01T19:42:20.234+02:002011-09-01T19:42:20.234+02:00une étrange affaire .....une étrange affaire .....Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-41133105054400341112011-09-01T19:21:28.948+02:002011-09-01T19:21:28.948+02:00Ali Devine : merci beaucoup pour ce copieux commen...Ali Devine : merci beaucoup pour ce copieux commentaire. Je tâcherai d'y répondre demain, de mon bureau : là, la vieille bête commence à accuser la fatigue…Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-10523623743238790722011-09-01T17:52:35.472+02:002011-09-01T17:52:35.472+02:00(Suite)
Dans le nouveau programme (arrêté du 21 j...(Suite)<br /><br />Dans le nouveau programme (arrêté du 21 juillet 2010), la question qui nous intéresse est ainsi envisagée : « La Seconde guerre mondiale : guerre d’anéantissement et génocide des Juifs et des Tziganes. » Ramenée au début de l’année, la leçon fait partie d’un ensemble plus vaste, « Guerres mondiales et espoirs de paix », lui-même intégré dans un grand thème, « La guerre au XXe siècle ». On notera la perspective très singulière retenue par les concepteurs du programme : 39-45 est exclusivement envisagé à travers le prisme génocidaire !<br />Dans la majorité des manuels, il est très largement question du Vel d’Hiv’, de Babi Yar et de Treblinka ; en revanche l’invasion de la Pologne, la bataille de France, le Blitz, Pearl Harbour, Stalingrad, le débarquement, Dresde sont passés sous silence ou évoqués d’un mot. <br /><br />Ce biais est très fortement accusé dans le manuel coédité par… Hachette et Istra, où le sujet fait l’objet d’un chapitre à part entière, d’une longueur de 32 pages (soit un nombre égal à celui qui est consacré par exemple à l’histoire de la République française et de Vichy, de 1871 à 1965). A la page 101, le terme Shoah est ainsi désigné : « terme hébreu qui désigne dans la Bible une catastrophe qui touche le peuple juif. Il est adopté en Israël en 1951 pour désigner officiellement l’extermination des Juifs par les nazis. » La faiblesse de cette définition, évidente, est qu’elle omet de signaler que de nombreux historiens et acteurs du débat public français l’ont adopté à la suite du film de Lanzmann (1985). Mais elle a le mérite de rappeler que ce mot n’est pas unique, que son usage n’est nullement obligatoire, qu’il a une origine précise et que cette origine lui apporte quelques connotations (à l’information donnée par le manuel, on pourrait ajouter que le mot Shoah figure dans la déclaration d’indépendance de l’Etat d’Israël de 1948). <br /><br />Où donc est le « remplacement » du terme Shoah par le terme « nakba » évoqué par vous (ce qui, soit dit au passage, ne correspond même pas à la teneur de l’article de Lanzmann) ? On ne trouve rien de tel dans le manuel Hachette. Tout juste lit-on deux pages consacrées à « l’ONU et la question de Palestine (1947-1948) », dans le cadre d’un chapitre sur « les espoirs de paix au lendemain des conflits ». Le sujet ne me paraît pas mal choisi compte tenu du contexte où il s’inscrit, et les documents retenus pour l’illustrer sont assez limpides : une photo et un texte montrent clairement la volonté des deux peuples de NE PAS cohabiter ; portrait de Ben Gourion ; texte du plan de partage de 1947 ; carte de la région pour la période 1947-1949. Seul le cinquième et dernier document peut éventuellement être contesté : on y voit un groupe d’Arabes empilant des bagages en désordre à l’arrière d’un camion ; les pauvres diables sont photographiés de dos, on ne voit ni larmes, ni cris, ni gesticulations –il serait difficile de trouver une image moins sensationnelle. Le cliché est ainsi légendé : « La nakba. Les conquêtes de l’armée israélienne ont entraîné l’exode de plus de 700.000 Palestiniens. » Le mot nakba est lui-même expliqué dans l’encadré de vocabulaire : « ‘Catastrophe’ en arabe. Expulsions de populations palestiniennes pendant la guerre israélo-palestinienne de 1948. » C’est tout. Dans l’ensemble du manuel, il ne sera plus autrement question du conflit du Proche-Orient, réservé me semble-t-il à la classe de terminale.<br /><br />On observera <br />1) que la Shoah n’est nullement « remplacée » par la nakba, le caractère distinct et incomparable des deux évènements tombant sous le sens ;<br />2) que la nakba est très clairement quantifiée (700.000 victimes), qualifiée (« exode », « expulsion » et non extermination ou massacre) et contextualisée (une guerre gagnée par Israël).<br /><br />Je pose donc la question, en forme de brève conclusion et en me défaisant pour l’occasion de mon ton waterprofessoral : où est le putain de problème ?Ali Devinehttp://devine.over-blog.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-74500906613897077802011-09-01T17:52:02.150+02:002011-09-01T17:52:02.150+02:00M. Goux, j’aime beaucoup votre blog que je fréquen...M. Goux, j’aime beaucoup votre blog que je fréquente assidûment (oui, ça commence mal), alors même que j’appartiens à un corps de métier –les enseignants- que vous tournez régulièrement en ridicule et que le temps me manque cruellement, particulièrement en cette veille de rentrée des classes. Mais je crois que cette fois, vous avez enfourché un bien mauvais cheval. Je me propose humblement comme palefrenier pour rentrer la bête à l'écurie et vous permettre de poursuivre à pied, mais dignement. J’ai un peu honte car je m’apprête à vous soumettre un commentaire trop long et un peu laborieux ; mais sur le sujet que vous abordez ici, comme sur d’autres d’ailleurs, un peu d’exactitude me paraît préférable à la désinvolture et à l’ironie. Donc, prenons la loupe et la pelle à charbon.<br /><br />L'ancien programme d'histoire (BOEN hors-série n° 7 du 3 octobre 2002) envisageait le génocide de la façon suivante : "La politique nazie d'extermination. On centre l'étude sur l'univers concentrationnaire et l'extermination systématique des Juifs et des Tziganes." Cette étude constituait une sous-partie d'une leçon sur la seconde guerre mondiale, elle-même intégrée au grand thème "Guerres, démocraties et totalitarismes (1914-1945)", que l'enseignant devait réussir à traiter en vingt-cinq heures environ. Il n'est pas inutile de préciser non plus que la leçon sur le génocide était la dernière de l'année et que, vue la façon dont les choses se passent dans la plupart des lycées de France (en tous cas dans le mien), elle était souvent passée par pertes et profits. <br />Dans le manuel Hachette publié en 2003, la leçon intitulée "L'univers concentrationnaire" occupe, avec son extension "Témoignages sur le génocide", 4 pages sur un total de 367 ; on pourrait y ajouter le dossier "Les victimes du totalitarisme nazi" dans la leçon consacrée à l'Allemagne de Hitler. Page 348, le mot Shoah est défini de la façon suivante : "ce mot s'applique au seul génocide du peuple juif perpétré par les nazis. Il évoque la volonté délibérée de faire disparaître un peuple et toute sa culture de façon à ce qu'il n'en reste aucune trace." Le terme est donné comme une évidence incontestable ; pour avoir quelques précisions sur sa genèse, l’élève curieux devra titiller son enseignant, ou attendre la leçon que l’on consacre en terminale aux questions mémorielles.<br /><br />(A suivre immédiatement, si tout va bien)Ali Devinehttp://devine.over-blog.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-38968534248974197032011-09-01T16:00:58.575+02:002011-09-01T16:00:58.575+02:00Quand les Japonais voient la mer envahir leur salo...Quand les Japonais voient la mer envahir leur salon et leurs centrales nucléaires, on les autorise à nous parler de "tsunami". Ils sont les premiers concernés, ils savent de quoi ils parlent et nos "raz-de-marée" font pâle figure à côté des leurs.<br />Si les Juifs que les nazis ont voulu exterminer ont décidé d'appeler "shoah" ce qui leur est arrivé, on peut aussi leur faire confiance: eux aussi savent de quoi ils parlent. "Anéantissement" ou "génocide" sont des mots trop faibles pour rendre compte de la réalité que la photo qui illustre cette article rend évidente.<br />La seule expression équivalente est la glaciale "solution finale" employée par les bourreaux. Je préfère les mots des victimes.Panglosshttp://lehuron.over-blog.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-88132255165279863532011-09-01T15:45:39.115+02:002011-09-01T15:45:39.115+02:00Il y a Eurodisney pour ceux-là Mildred...Il y a Eurodisney pour ceux-là Mildred...Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-21127610276394668862011-09-01T15:33:36.987+02:002011-09-01T15:33:36.987+02:00Si en France nous adorons les victimes, à tel poin...Si en France nous adorons les victimes, à tel point que nous en fabriquons tous les jours : celles de la Shoah, celles de l'Holocauste, celles de la Nakhba, celles du tsunami et celles de l'été pourri.., il y a des Juifs qui aimeraient bien qu'on leur lâche la grappe avec la Shoah.Mildrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-90580266419089659522011-09-01T13:44:28.389+02:002011-09-01T13:44:28.389+02:00Vous avez raison, c'était une critique littéra...Vous avez raison, c'était une critique littéraire qui a mal tourné.<br />Comme la présente revue de presse...j'ai un doute...c'est bien une revue de presse, j'espère...Vanessa Taprendranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-61655943023375111512011-09-01T13:28:55.475+02:002011-09-01T13:28:55.475+02:00Dohram
Vous avez raison pour les tables de la loi...Dohram<br /><br />Vous avez raison pour les tables de la loi mais pour la Thora, c'est un peu quant à Jésus, ce serait plus une histoire d'influence.<br /><br />Les Yéshiva résonnent de discussions animées.<br /><br />Même pour Judas , l'histoire est souvent discuté, voir l' Évangile de Judasgrandpasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-89802920402393329652011-09-01T13:23:32.737+02:002011-09-01T13:23:32.737+02:00Vanessa, vous êtes vraiment la seule (je crois, j&...Vanessa, vous êtes vraiment la seule (je crois, j'espère) à avoir cru lire un billet sur l'assassinat de Kennedy.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-3373676072260706892011-09-01T13:16:16.863+02:002011-09-01T13:16:16.863+02:00Le sujet marche mieux que l'assassinat de JFK,...Le sujet marche mieux que l'assassinat de JFK, mais il y a toujours un creux lors de la pause-déjeuner. Ne devrait-on pas introduire une controverse Hallal/Casher sur le coup des 11h pour y remédier ?Vanessa Taprendranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-41076379020171483882011-09-01T11:30:30.414+02:002011-09-01T11:30:30.414+02:00Pouet-Pouet !Pouet-Pouet !Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-67276301423414994762011-09-01T11:16:11.373+02:002011-09-01T11:16:11.373+02:00Moi, je n'ai encore rien dit mais c'est vr...Moi, je n'ai encore rien dit mais c'est vrai que du coup, on ne rigole pas beaucoup !Mildrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-88313019727849373912011-09-01T11:14:51.845+02:002011-09-01T11:14:51.845+02:00On pouvait difficilement dire que la Loi donnée à ...On pouvait difficilement dire que la Loi donnée à Moïse n'était pas dictée par Dieu. On voit ce qui est arrivé au Christ quand il a contesté certains de ses articles auprès des pharisiens.<br /><br />Je maintiens donc que cette réforme est possible.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-87193156834635726932011-09-01T11:09:05.544+02:002011-09-01T11:09:05.544+02:00D'autant que, en principe, les remarques de pe...D'autant que, en principe, les remarques de petit pion à propos de la syntaxe, de la grammaire ou de l'orthographe me sont strictement réservées.<br /><br />(J'ai un bail, je peux le prouver.)Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-54700475511371305322011-09-01T11:08:50.608+02:002011-09-01T11:08:50.608+02:00Dorham a dit...
Fredi,
Vous êtes lourd !
Oui.Dorham a dit... <br />Fredi,<br /><br />Vous êtes lourd !<br /><br />Oui.fredi maquenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-60335786301072091632011-09-01T11:08:39.006+02:002011-09-01T11:08:39.006+02:00Dorham
Une énorme différence entre la Thora, la B...Dorham<br /><br />Une énorme différence entre la Thora, la Bible et le Coran ce dernier étant la Parole de Dieu, toute tentative de retirer certaines sourates est impossible sauf à devenir apostat et là les musulmans ne sont pas tendres avec eux, la mort sans autre forme procès.grandpasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-57573341080588284232011-09-01T11:07:41.527+02:002011-09-01T11:07:41.527+02:00Le Coran c'est un brin de Talmud et une pincée...Le Coran c'est un brin de Talmud et une pincée de Bible plus quelques options personnelles au prophète. Ces dernières sont assez discutables.fredi maquenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-23843705482908300832011-09-01T11:07:08.901+02:002011-09-01T11:07:08.901+02:00Fredi,
Vous êtes lourd !Fredi,<br /><br />Vous êtes lourd !Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-64246975084824317512011-09-01T11:05:12.027+02:002011-09-01T11:05:12.027+02:00Fredi maque,
Vous n'avez pas plus original qu...Fredi maque,<br /><br />Vous n'avez pas plus original que ceci:"Grandpas ou Petitpas ?"; pas le premier et pas le dernier.<br /><br />C'est ainsi quand on a les idées courtes.grandpasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-67553043604813426802011-09-01T11:02:29.076+02:002011-09-01T11:02:29.076+02:00Je n'ai pas lu le Coran. Je ne me prononce don...Je n'ai pas lu le Coran. Je ne me prononce donc pas. A dire vrai, le Coran pourrait dire n'importe quoi, ce n'est pas cela qui pose problème. L'Ancien Testament a aussi ses passages très durs. La destruction de Sodome et Gomorrhe. Certains textes de la Loi proposent d'atroces chatiments (lapidation, écorchement...) pour tel ou tel crime (ou supposé tel). Seul le Nouveau Testament échappe au sang, parce que, paradoxalement, celui du Christ fut versé (et qu'il est à la fois sang et eau, sacrifice et rachat).<br /><br />Et pourtant, les juifs ont laissé cette barbarie de coté. Pourquoi ? Parce qu'il est établi que la Bible, si elle fut inspirée par Dieu, porte la trace et donc les imperfections de l'Homme (et de son époque).<br /><br />Quand l'Islam aura reconnu que le Coran porte aussi ces mêmes imperfections (et je dis "reconnu" parce que l'on sait que beaucoup de passages du Coran se contredisent ; or si Dieu est "parfait", toussa...), qu'il ne constitue pas l'exacte pensée de Dieu, restranscrite mot pour mot sous la dictée, une véritable réforme de l'Islam sera possible.<br /><br />N'oublions pas que des grandes religions monothéistes, l'Islam est la plus jeune (ou la moins ancienne). Il en a fallu du temps au judaïsme pour entreprendre ce chemin...Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-77391696595278002582011-09-01T10:52:22.938+02:002011-09-01T10:52:22.938+02:00Merci pour cette sage information, je ne pas beauc...<i>Merci pour cette sage information, <strong>je ne pas</strong> beaucoup la Bible</i><br /><br />Grandpas ou Petitpas ?fredi maquenoreply@blogger.com