tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post2781159952080920196..comments2024-03-26T17:03:58.757+01:00Comments on Didier Goux habite ici: Les Français, leurs idoles et leur goût du sangDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-20117657257950166362014-09-25T15:54:20.091+02:002014-09-25T15:54:20.091+02:00Superbe découverte, je vous remercie.Superbe découverte, je vous remercie.Jean-Pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-6277948827450220292014-09-25T01:54:41.156+02:002014-09-25T01:54:41.156+02:00Ce n'est pas que certains soient morts pour dé...Ce n'est pas que certains soient morts pour défendre la liberté qui préoccupe l'"homme de droite" mais que beaucoup de ceux qui promettaient la liberté ont agit en véritable tyrans Les révolutionnaires de tout poil, les communistes et meme les nazis (arbeit macht frei le travail rend libre) ont réussi l'exploit d'etre encore plus cruels que les rois, les seigneurs ou le clergé qui représentaient pourtant le mal absolu a leur yeux et a ceux d'une partie du peuple Et d'ailleurs qui sont les personnes les plus libres sinon les voleurs et les criminels ? Ces gens la sont les seuls avec les ermites a pouvoir vivre selon leurs propres règles, pulsions ou désirs Voila pourquoi ceux qui promettent la liberté au genre humain sont souvent des escrocs ou des assassins Cela ne veut bien sur pas dire que la liberté, qu'elle soit politique ou économique, ne soit pas souhaitable, juste que trop de liberté tue la liberté L'excès n'est jamais bon quel que soit le domaine concerné Et comme l'homme est un "animal" social comme le loup, la fourmi ou le chimpanzé, la liberté totale ne peut que rester a l'état de reveandyhttps://www.blogger.com/profile/03674306892385416543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-36046205573165968332014-09-23T18:35:07.677+02:002014-09-23T18:35:07.677+02:00Dans les relations extérieures, peut-être, oui, je...Dans les relations extérieures, peut-être, oui, je vous l'accorde.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-7704829380207722782014-09-23T15:39:40.168+02:002014-09-23T15:39:40.168+02:00Bah. Vous pouvez toujours, comme je l'ai dit s...Bah. Vous pouvez toujours, comme je l'ai dit sur ce genre de débat il est facile de se retrancher derrière les biais de confirmation et de relativiser sans fin autour du <i>fopagénéraliser</i>. Je suis quand même tenté de vous faire observer que j'apporte un soin particulier à exprimer mes propos en termes de tendances et d'impressions, pas d'une vérité universelle à laquelle tout Français serait soumis. <br /><br />Vous raisonnez en termes absolus. Je me contente de relever que ce regard que portent parfois les étrangers sur l'affection des Français pour les raisonnements abstraits et les prises de position de principe n'est pas propre à Herzen. Vous me parlez des meilleurs : pour ceux-là, combien d'idéologues néfastes, d'imbéciles nuisibles, d'intellectuels prétentieux? J'en cite plus facilement que des Descartes en herbe, de nos jours. <br /><br />Mais mon but n'est pas de vous démontrer par a+b que les Français sont plus intellectualistes que la moyenne. Les aperçus en quatre lignes sur des peuples entiers sont certainement une idiotie, seulement il se trouve que c'est ce que font la plupart des gens. Il en résulte des images qui correspondent à l'idée que beaucoup se font d'un peuple et de sa culture. On peut considérer que ce n'est qu'un ramassis de conneries, mais il y a des idées récurrentes dans la façon dont un peuple est vu, qui ont un impact bien réel dans ses relations avec l'extérieur.Mandosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-2780330706705397112014-09-23T14:27:12.620+02:002014-09-23T14:27:12.620+02:00La liberté est un concept qui ennuie terriblement ...La liberté est un concept qui ennuie terriblement les gens de droite, ils veulent bien la vivre mais refusent qu'elle ait un cout, ne supportent pas l'idée, et la travestissent, que certains aient laissé la peau pour la défendre.<br />Herzen, lui même socialiste, s'est battu, mais qu'importe, l'essentiel est de ne retenir de lui que cette idée qu'en France le sang a coulé, non pour la liberté, mais pour défendre de funestes idéologies.<br />Ce qui n'a pas empêché Herzen de venir y mourir.<br /><br />Anne-LaureAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-11658186609311501402014-09-23T13:20:12.565+02:002014-09-23T13:20:12.565+02:00"Et là, si affligé que je m’en trouve, je doi..."Et là, si affligé que je m’en trouve, je dois bien admettre que la propension des Français à verser dans l’abstraction et la position théorique, pour ne pas dire le dogme, est un peu trop notoire pour être un simple cliché"<br /><br />Donc le caractère "notoire" du cliché en fait une vérité, évidemment confirmée par votre propre expérience. Cela reste un peu vague. <br /><br />C'est précisément pour cela que j'ai pris l'exemple des Américains, puisque vous aurez du mal à nier que leur caractère impérialiste soit, lui aussi, assez "notoire". Faut-il alors considérer que cet esprit impérialiste soit le fait des Américains dans leur ensemble, et comme une caractéristique majeure de leur culture ? Il y a un pas que j'hésite à franchir.<br /><br />Quant aux Français, direz-vous que Pascal, que Descartes, que Péguy, que Camus, que Montaigne, parmi beaucoup d'autres, sont des idéologues farouches, des idéalistes forcenés, des sectateurs de principes creux et criminels, d'imbéciles porte-drapeaux ? <br />Et s'ils ne le sont pas, direz-vous qu'ils ne sont en rien représentatifs de la France ?<br /><br />Je maintiens que les aperçus en quatre lignes sur des peuples entiers est une idiotie.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-74887056161891671652014-09-23T13:07:07.418+02:002014-09-23T13:07:07.418+02:00Ah, voilà ! Si je ne fais pas tout moi-même ici…Ah, voilà ! Si je ne fais pas tout moi-même ici…Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-40454570827033553702014-09-23T12:46:40.453+02:002014-09-23T12:46:40.453+02:00C’est bien d’être circonspect envers les généralis...C’est bien d’être circonspect envers les généralisations, c’est encore mieux d’avoir la possibilité de percevoir ce qu’elles peuvent contenir de pertinent au-delà de la formule, sous peine de se retrouver à faire des généralisations plus larges encore…<br /><br />Ce n’est pas le sang versé au nom de la liberté qui fait l’intérêt de la saillie de Herzen ici, mais bien son opposition à la façon dont ce prétendu attachement se traduit dans la culture du pays – laquelle a malgré tout une fâcheuse tendance à pas mal <i>caractériser</i> le pays et ses ressortissants, en dépit de louables efforts pour limiter les catégorisations sur les peuples.<br /><br />Et là, si affligé que je m’en trouve, je dois bien admettre que la propension des Français à verser dans l’abstraction et la position théorique, pour ne pas dire le dogme, est un peu trop notoire pour être un simple cliché. A tort ou à raison, les Français sont connus pour ça dans les affaires, pour ne citer que cet environnement-là, et je le vérifie assez souvent de ma petite fenêtre. Contrairement aux Américains par exemple, lesquels se montrent en général hautement pragmatiques et peu prompts à juger. Ou aux Allemands qui eux se distinguent par leur capacité à se montrer ordonnés et soucieux du détail.<br /><br />On peut toujours gloser sur les biais de confirmation et relativiser sans fin, mais à l’évidence le regard de Herzen serait encore partagé par pas mal de monde aujourd’hui, et c'est le genre de coup d’œil qui me donne envie de consulter les écrits de ce monsieur, effectivement. Ou au minimum, d’attendre paresseusement que Didier en relaye des extraits croustillants…Mandosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-91490274262505741632014-09-23T11:03:22.524+02:002014-09-23T11:03:22.524+02:00Un écrivain admiré par Lénine. Je suppose qu'i...Un écrivain admiré par Lénine. Je suppose qu'il a dû sauter les passages défavorables au socialisme.Sébastienhttps://www.blogger.com/profile/14710924334355505173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-23213723128888683982014-09-23T09:24:56.764+02:002014-09-23T09:24:56.764+02:0020 €uros le tome neuf, s'en y a pas être si &q...20 €uros le tome neuf, s'en y a pas être si "mange cagnotte"; bon je dis ça, veut pas foutre le bazar, par contre il y a peu de chance que les livres de ce monsieur trônent dans les bibliothèques des mairies socialistes ou au programme de l'éducation nationale.grandpasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-67788517687424154362014-09-23T09:02:57.698+02:002014-09-23T09:02:57.698+02:00Je suis circonspect dès qu'il s'agit de ca...Je suis circonspect dès qu'il s'agit de caractériser des peuples entiers à l'emporte-pièce. Les Allemands aiment recevoir des ordres, les Italiens sont fantasques, les Anglais sont vicieux... C'est toujours un peu faible. Je trouve que ce que dit cet auteur des Français pourrait très bien s'appliquer aux Américains (à ce niveau de généralité peu pertinent, bien sûr). Eux aussi essaient d'imposer liberté, démocratie et tout le bazar...<br /><br />Il me semble plus intéressant de signaler cette tendance à l'abstraction, à l'idéalisation totalitaire et génératrice de violence, comme une tendance de l'homme en général, qui s'exprime en effet à travers divers peuples en diverses occasions et avec diverses nuances. Mais là, bien sûr, il ne suffit pas d'écrire quatre lignes définitives...Marco Polonoreply@blogger.com