tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post343477337246476242..comments2024-03-29T14:35:02.153+01:00Comments on Didier Goux habite ici: La bêtise à front de taureau de certains herbivoresDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-44376829368429118522011-02-02T21:06:51.335+01:002011-02-02T21:06:51.335+01:00Ah ah, Didier D'égout fait encore des ravages ...Ah ah, Didier D'égout fait encore des ravages dans la pensée moderne!<br /><br />Tchuss....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-3969193497030621792011-01-25T16:05:14.195+01:002011-01-25T16:05:14.195+01:00Voilà, vous confondez (à mon avis sciemment) Moral...Voilà, vous confondez (à mon avis sciemment) Morale et moralisme, comme si la Morale consistait à distribuer bons et mauvais points.<br /><br />Du reste, je ne comprends rien à ces histoires de bienpensance et de bisounours. Ces termes deviendront très bientôt aussi galvaudés que ceux que l'on utilise à tort et à travers ("discrimination", "génie" ou "stigmatisation"). En revanche, je ne peux m'empêcher de me dire que "mal penser" doit constituer un sacré handicap dès lors qu'il s'agit de mener une réflexion sur quelque sujet que ce soit.<br /><br />Je perçois une grande contradiction dans la "malpensance" réactionnaire. Elle s'insurge - souvent à raison - parce que l'on ne cesse d'excuser les comportements délictueux d'une certaine frange de la population. En d'autres termes, elle s'insurge contre la démission sociale, contre la disparition de la faute et de la responsabilité. Pourtant, d'un autre coté, elle ne cesse de fustiger la repentance (qui n'est pourtant que la résultante d'un examen personnel), la moralisation de l'Histoire (en effet), mais aussi, de la littérature, voire des idéologies. Je pense quant à moi, en effet, que la morale a totalement disparu de la société, au profit d'un moralisme inbécile, prêt à l'emploi, ou pire d'une forme particulièrement visqueuse de relativisme. La morale n'a toutefois aucune limite et il serait grand temps qu'elle soit rétablie dans ses fonctions. Le pragmatisme ne l'exclut du reste en aucune façon : voyez ce brave Descartes.<br /><br />(le cynisme, je vous l'accorde, l'exclut, mais le cynisme n'est guère qu'une posture, qui ne convainc même pas celui qui l'adopte).<br /><br />Nous ne serons pas d'accord mais ce n'est pas très grave. Merci de vos précisions.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-36246490274507461092011-01-25T14:18:07.953+01:002011-01-25T14:18:07.953+01:00"Vous devriez vivre très bien dans cette époq..."Vous devriez vivre très bien dans cette époque où le Bien et le Mal n'existent plus, où la faute n'existe plus, où le relativisme fait loi."<br /><br />D'abord, je ne changerais d'époque à aucun prix. Je ne crois pas plus en l'Âge d'or qu'aux lendemains qui chantent. <br /><br />Au contraire de vous, je pense que notre époque est manichéenne, qu'elle devient lassante à force d'hypocrite prêchi-prêcha, en bref qu'elle manque de pragmatisme (d'autres diraient de cynisme). Ceci au point qu'il m'arrive de me réjouir d'être dans le dernier tiers de ma vie et partant de pouvoir disparaître avant d'être noyé sous le flot montant de la bienpensance bisounoursique. <br /><br />Il m'arrive aussi de souhaiter qu'une saine réaction fasse qu'on tourne le dos aux conceptions niaises d'une époque qui se rêve morale.Jacques Etiennenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-77273388947284120572011-01-25T14:17:41.571+01:002011-01-25T14:17:41.571+01:00Quant à "sécuriser" les routes de péleri...Quant à "sécuriser" les routes de pélerinages, vous vous moquez du monde : comment voulez-vous faire cela en pratique, si vous n'établissez pas des places fortes un peu partout ?<br /><br />C'est pour ça qu'on parle de Cheikh Point, non ?<br /><br />Sinon, Dorham a raison, le nazimse c'est mal.tzatzanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-63937407924660225512011-01-25T13:27:12.981+01:002011-01-25T13:27:12.981+01:00Ne pas moraliser l'Histoire : en voilà une bie...Ne pas moraliser l'Histoire : en voilà une bien étrange idée ! Si je comprends très bien la nécessité de ne pas juger des événements historiques à la lumière de ce que nous sommes aujourd'hui (ce qui est un travers en effet très contemporain), je ne vois pas comment l'on peut s'éxonérer de morale (et je ne parle pas de "moralisme") dès lors que l'on aborde les grandes questions historiques : citons en vras le nazisme, le communisme, les génocides ou pour prendre un exemple moins fracassant, l'époque des Borgia.<br /><br />Jacques, votre raisonnement est très moderne au contraire de ce que vous semblez croire. Vous devriez vivre très bien dans cette époque où le Bien et le Mal n'existent plus, où la faute n'existe plus, où le relativisme fait loi.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-69843921815164515082011-01-25T11:49:27.769+01:002011-01-25T11:49:27.769+01:00@ Didier Goux:
Je suis tout à fait d'accord a...@ Didier Goux:<br /><br />Je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire qu'il serait bon de préciser ce que l'on entend par colonisation comme pour reconnaître que ce mot est marqué idéologiquement. <br /><br />Bien entendu, au niveau de la colonisation de peuplement, ce terme est inexact. De même qu'au niveau politique, on ne peut pas dire qu'une nation ait soumis un autre territoire. Il s'agit plutôt que d'une véritable colonisation donc, d'une appropriation individuelle de fiefs par des personnages comme les Bohémond de Tarente, Tancrède de Hauteville ou mon chouchou, le sympathique Renaud de Châtillon qui ne cessa ses exaction que lorsque Saladin le tua de ses propres mains dit-on.<br /><br />Quand je parlais de sécuriser les routes il était évident pour moi que cela consistait à établir des places fortes. De là à aller établir une principauté d'Antioche à des centaines de kilomètes de Jérusalem, à arracher des terres soumises à Bysance pour s'y tailler des seigneuries, il y a un pas que certains miles Christi franchissaient sans trop d'états d'âme. <br /><br />Je ne cherche aucunement, ne portant aucun regard moral sur l'histoire, à noircir ou blanchir qui que ce soit. Je trouve cette époque fascinante, c'est tout. Etudier l'histoire des diverses croisades est une source importantes de moments divertissants qui nous amènent bien loin des bisounoursies orientées d'aujourd'hui.<br /><br />Deuxième point : philosémitisme et islamofugie vous entraînent sur des chemins où je ne peux vous suivre. Et non pour des raisons de palestinophilie ou de sémitofugie. Simplement parce que j'ai du mal à trouver des qualités ou des défauts à un groupe quelconque.Jacques etiennenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-33594556364750296222011-01-25T11:05:35.678+01:002011-01-25T11:05:35.678+01:00C'est bien beau tout cela mais comme le disait...C'est bien beau tout cela mais comme le disait hier notre Presidente, il serait peut etre temps que ces affreux israeliens et ces barbares en viennent à discuter et a faire la paix parce que depuis le temps qu'ils se foutent sur la gueule, à leurs places, j'en aurai ras le bol !<br />Mais en ont-ils vraiment envie ?corto74http://corto74.unblog.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-11760290729272017072011-01-25T10:49:27.722+01:002011-01-25T10:49:27.722+01:00Tiens, les liens ne veulent plus opérer…Tiens, les liens ne veulent plus opérer…Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-26076771555368680652011-01-25T10:46:51.234+01:002011-01-25T10:46:51.234+01:00Phrase amusante trouvée chez <a href="http...Phrase amusante trouvée chez <a href="http://fromageplus.wordpress.com/>Fromageplus</a> :<br /><br /><b>Être de gauche, c’est faire l’apologie du squat, mais s’indigner contre la colonisation.</b>Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-66184445514407143192011-01-25T10:31:35.748+01:002011-01-25T10:31:35.748+01:00La Pecnaude : je n'ai jamais parlé de répartit...La Pecnaude : je n'ai jamais parlé de répartition équitable des massacrés. D'une part parce que c'est une notion absurde, d'autre part parce que je sais bien que les massacres perpétrés par les Arabes sont nettement plus nombreux que les nôtres.<br /><br />Jacques Étienne : concrètement, d'après vous, les occupants de la Palestine étaient de quelles religions, au moment de l'invasion arabe ? Essentiellement chrétiennes, juive, zoroastrienne et quelques autres. Et que leur est-il arrivé, selon vous ?<br /><br />Pour le reste, je rejoins P/Z : parler de colonisation n'a pas beaucoup de sens, ou alors il faut prendre le temps de bien préciser ce qu'on entend par ce mot. Lequel est de toute façon piégé idéologiquement.<br /><br />Quant à "sécuriser" les routes de pélerinages, vous vous moquez du monde : comment voulez-vous faire cela en pratique, si vous n'établissez pas des places fortes un peu partout ?<br /><br />Enfin, je précise que mon but n'était nullement de faire apparaître les croisés comme des angelots. Seulement, les ravages et massacres dont ils ont pu se rendre coupables sont largement connus et depuis longtemps. En revanche, les ravages, les massacres et le semi-esclavage des peuples conquis occasionnés par le jihad restent largement sous-estimés quand ce n'est pas purement et simplement niés.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-57513851058426773112011-01-24T21:49:38.270+01:002011-01-24T21:49:38.270+01:00Jacques,
nos commentaires se sont croisés !!
Par a...Jacques,<br />nos commentaires se sont croisés !!<br />Par ailleurs, je ne vois pas quoi le fait que Bernard de Clairvaux soit un idéologue (on a dit de lui qu'il exerça une dictature spirituelle) implique le fait que les croisés soient des colonisateurs.P/Zhttp://ruinescirculaires.free.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-30566225371148418642011-01-24T21:44:02.343+01:002011-01-24T21:44:02.343+01:00Amusant comment chacun n'arrive pas à ôter ses...Amusant comment chacun n'arrive pas à ôter ses lunettes idéologiques.<br />L'un ou l'une avec ses lorgnons de gauche voit dans les croisés d'affreux colonisateurs, l'autre avec ses bésicles de droite, revendique le terme !!!!<br />Jacques,<br />Où ai-je voulu "moraliser" l'histoire ? Je dis simplement que les croisés n'étaient pas des colonisateurs parce que du XIème au XIIIème siècle (il faut bien entendu étudier l'évolution des croisades, la quatrième croisade est à cet égard un tournant), si le dis donc c'est que ce concept a pour ces époques aucun sens ! <br />Ce sont d'autres catégories qu'il faut utiliser (pour le coup, je vous renvoie aux ouvrages de Jacques Heers, historien plutôt classé à droite qui sait chausser les bonnes lunettes...)P/Zhttp://ruinescirculaires.free.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-64504758275942100982011-01-24T21:30:20.157+01:002011-01-24T21:30:20.157+01:00"Jacques Etienne,
Permettez moi de vous renvo..."Jacques Etienne,<br />Permettez moi de vous renvoyer au De Laude novae militiae de Bernard de Clairvaux (disponible sur le net) qui marque la transformation des pauperes milites Christi en une militia c'est à dire un ordre militaro-religieux."<br /><br />Saint Bernard de Clervaux, cher P/Z, est un idéologue, un intellectuel, qui tente de donner un sens, celui de l'Eglise aux faits qui parcourent la société qui l'entoure. Il peut s'en rêver guide, il n'en est pas maître.<br /><br />L'Eglise a voulu canaliser les ardeurs guerrières des bellatores, classe THEORIQUEMENT inférieure aux oratores, l'amener à devenir une militia au service de la foi. Ça n'a pas forcément toujours été un succès en profondeur. <br /><br />Je préfère une vision réaliste (certains diront cynique) de l'histoire à son interprétation idéologique.Jacques Etiennenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-68046111932939979892011-01-24T21:18:39.626+01:002011-01-24T21:18:39.626+01:00"Les croisés n'étaient pas des colonisate..."Les croisés n'étaient pas des colonisateurs !<br />Concept qui n'avait d'ailleurs aucun sens en ces temps."<br /><br />Bien sûr qu'ils l'étaient! Au cas contraire, pourquoi se seraient-ils taillé des royaumes en Orient ? Ils eussent pu se contenter de sécuriser les routes pour les pèlerins non-armés. <br /><br />Vouloir à tout prix moraliser l'histoire est une connerie sans nom. L'Occident, du Xe au XIIIe siècles était en expansion (démographique, technique, économique), il lui fallait de nouvelles terres, c'est normal. <br /><br />En plus, on pouvait justifier sa faim de nouveaux horizons et de nouvelles richesses par une mission "spirituelle". Pourquoi s'en priver?<br /><br />Nous n'avons ni à justifier, ni à regretter, ni à excuser ce passé. C'est notre histoire. Ne cédons pas à cette manie moderne de la réécrire en fonction d''idéologies passéistes ou modernistes qui ne dureront pas.Jacques Etiennenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-26270600469448138162011-01-24T21:13:55.441+01:002011-01-24T21:13:55.441+01:00Jacques Etienne,
Permettez moi de vous renvoyer au...Jacques Etienne,<br />Permettez moi de vous renvoyer au De Laude novae militiae de Bernard de Clairvaux (disponible sur le net) qui marque la transformation des pauperes milites Christi en une militia c'est à dire un ordre militaro-religieux.P/Zhttp://ruinescirculaires.free.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-80595197971174608762011-01-24T20:28:16.101+01:002011-01-24T20:28:16.101+01:00"La meilleure définition qu'on puisse en ..."La meilleure définition qu'on puisse en donner est celle de "pèlerinage armé""<br /><br />C'est beau, ça! Lisez un peu la vie de Renaud de Châtillon! Un drôle de pèlerin!Jacques Etiennenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-9412697190234988692011-01-24T20:23:36.863+01:002011-01-24T20:23:36.863+01:00Les croisés n'étaient pas des colonisateurs !
...Les croisés n'étaient pas des colonisateurs !<br />Concept qui n'avait d'ailleurs aucun sens en ces temps.<br />La meilleure définition qu'on puisse en donner est celle de "pèlerinage armé"<br />Par ailleurs mais ça nous ménerait trop loin il faudrait examiner le rôle de l'église au XIeme siécle dans la transformation du "guerrier féodal" en "chevalier" et justement le rôle des croisades dans cette transformation. Mais on s'éloigne du sujet.P/Zhttp://ruinescirculaires.free.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-12659920815345714192011-01-24T19:39:37.587+01:002011-01-24T19:39:37.587+01:00@Didier Goux
Très bien. Vous apprenez vite.@Didier Goux<br />Très bien. Vous apprenez vite.l'hérétiquehttp://heresie.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-33313851416971041232011-01-24T19:21:53.255+01:002011-01-24T19:21:53.255+01:00Les croisés n'étaient pas des colonisateurs !
...Les croisés n'étaient pas des colonisateurs !<br />Les croisés n'étaient pas des colonisateurs !<br />Je vais me repèter cela selon la méthode Coué et peut-être, peut-être que j'aurai appris quelque chose de vous !<br />Que dire de la IV° croisade qui a vu le sac de Constantinople, initiée par le Pape Innocent III (le bien nommé) avec, il faut bien le dire le concours de la République de Venise ... La Perle de l'Orient brûlée ... et les Albigeois étaient-ils des païens ?<br />Répartition équitable des massacrés ? Vous en avez de bien bonnes !la pecnaudenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-62990016009477579482011-01-24T19:02:19.388+01:002011-01-24T19:02:19.388+01:00"on parle là de terres très majoritairement j..."on parle là de terres très majoritairement juives durant environ deux mille ans et dont les juifs ont été chassés (quand ils n'étaient pas massacrés) par les Arabes à partir du VIIIe siècle ?"<br /><br />Autant dire hier! Que sont douze siècles? Sans compter que ces terres avaient été données aux Juifs par Dieu en personne ! Ce qui n'est pas rien, toute personne sensée en conviendra !<br /><br />Encore faudrait-il, pour vous suivre, admettre que jusqu'au VIIIe siècle cette terre était peuplée et régie par les juifs depuis 2000 ans. Renseignez-vous! et l'exil à Babylone ? Et les samaritains que les juifs ne considéraient pas israélites ? Et l'exil après la destruction du second temple (en 70) et l'écrasement de la révolte de Bar Kokhba (en 132-135) ?<br /><br />En aucun cas l'invasion arabe n'est à l'origine de la dispersion des juifs et de leur implantation en dehors de leur terre : d'après le recensement de l'empereur Claude au milieu du 1er siècle, seul un tiers des juifs y vivaient. <br /><br />Mais, me direz-vous, que sont 20 siècles? <br /><br />Le sionisme est un nationalisme né au XIXe siècle en Europe orientale, suite à diverses persécutions. Une promesse de Lord Balfour (destinée à favoriser l'entrée en guerre des Etats-Unis), la montée de l'antisémitisme entre les deux guerres et la Shoa amèneront de nombreux émigrants sur cette terre. <br /><br />Etait-ce la bonne solution? Il est évident que le sionisme ne pouvait mener qu'à des conflits comme ne pourrait mener qu'à des conflits le retour de toute population sur la terre qu'occupaient leurs ancêtres il y a ne serait-ce que 10 ou 20 siècles. Surtout si ceux qui effectuaient ce retour bénéficiaient du soutien matériel d'une communauté restée en terre d'exil et se trouvaient de ce fait à un stade de développement économique, culturel et militaire sans aucune commune mesure avec celui des populations autochtones. <br /><br />Peut-on d'autre part faire peser la culpabilité d'une colonisation sur les épaules de leurs descendants, douze siècles après les faits? <br /><br />Le Hamas est ce qu'il est. Je ne soutiens pas plus ce parti islamiste que je ne soutiens AUCUN fondamentalisme. N'étant pas croyant, en dehors du catholicisme qui constitue MES racines culturelles, je n'ai aucune affinité avec quelque religion que ce soit. Cela n'empêche que je comprends que les palestiniens puissent être opposés à l'existence de l'état d'Israël. <br /><br />Je suis donc anti-sioniste, et partant, suivant l'équation simpliste à la mode, antisémite. Si cela peut apporter quelque réconfort aux tenants de cette école, pourquoi pas ? On ne fait jamais assez de bien à ses semblables! Curieusement, je ne porte pas mon goût de l'"assistance à personne en état de préjugé", comme disait R. Gary, jusqu'à être de gauche, loin s'en faut!Jacques Etiennenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-82442790862129396492011-01-24T16:27:28.838+01:002011-01-24T16:27:28.838+01:00Déjà, le concept de guerre juste (et donc de guerr...Déjà, le concept de guerre juste (et donc de guerre injuste) me paraît un tantinet fumeux.<br /><br />En revanche, il y a des guerres inutiles : celles qui échouent. Les Croisades par exemple… Ou, pis, la guerre de 14, les guerres napoléoniennes, etc., qui ont affaibli la France et l'Europe sans aucun bénéfice.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-4126250641705138832011-01-24T16:19:27.908+01:002011-01-24T16:19:27.908+01:00La Pecnaude:
Il faut que vous chassiez que sur ce ...La Pecnaude:<br />Il faut que vous chassiez que sur ce blog, toutes les guerres occidentales depuis que le monde civilisé existe, sont justes, définitivement.<br />Pourquoi? parce que l'Occident a raison, toujours et que les autres ont tort, toujours.<br />Ainsi, vous vous abstiendrez de raisonner...Pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-47792624779493994232011-01-24T15:38:07.456+01:002011-01-24T15:38:07.456+01:00Ah, évidemment, les sempiternelles Croisades ! Il ...Ah, évidemment, les sempiternelles Croisades ! Il ne vous est jamais venu à l'esprit de regarder ces croisades pour ce qu'elles étaient ? À savoir une tentative d'assurer la sécurité des pélerins en Terre sainte, laquelle était de plus en plus mise à mal par les guerriers arabes, c'est-à-dire par les colonisateurs de ces contrées, traditionnellement juives, puis juives et chrétiennes ?<br /><br />Et qui vous a raconté que les croisés massacraient aveuglément tout ce qui n'était pas chrétiens ? Il y eut au contraire des systèmes d'alliances fort subtiles (pour se faire aider, ravitailler, assurer ses arrières, etc.) tout au long de ces Croisades. Des massacres aussi, naturellement, mais très équitablement partagés, je vous assure.<br /><br />En fait, à mes yeux, la seule chose que l'on puisse sérieusement reprocher aux Croisades, c'est d'avoir échouer : réussissant, elles auraient permis de libérer des peuples (juifs, chrétiens, assyriens, arméniens, etc.) qui, sans cela, sont restés les dhimmis des musulmans (c'est-à-dire de l'envahisseur arabe), autrement dit de semi-esclaves, durant les mille ans suivants. Avant de s'éteindre sous nos yeux.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-57008340208463550722011-01-24T15:25:30.777+01:002011-01-24T15:25:30.777+01:00Sur le plan historique je vous donne bien volontie...Sur le plan historique je vous donne bien volontiers raison, Monsieur Goux, et je l'avais déjà expliqué sur ce blog. Je persiste d'ailleurs à dire que ce conflit doit se règler "entre les deux protagonistes" et eux seuls, sans ingérence étrangère.<br />La seule chose que je déplore c'est ce gout un peu trop prononcé pour le fanatisme qui n'a rien de religieux chez les palestinien (et autres musulmans), j'y retrouve un peu trop le genre de ferveur qu'avaient les croisés lorsqu'ils massacraient tout ce qui n'était pas catholique sur leur passage. C'est là que doit être le combat et non en diatribes (mêmes spirituelles) contre des gens qui dans le fond ne vous ont rien fait.<br /><br />Au fait le week-end s'est bien passé ?la pecnaudenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-76035107540796794802011-01-24T15:25:14.737+01:002011-01-24T15:25:14.737+01:00Disons que je préférerais vivre derrière un mur qu...Disons que je préférerais vivre derrière un mur que sous la gueule des kalachnikovs. Donc, je comprends parfaitement les Israéliens.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.com