tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post5944192703555803255..comments2024-03-29T14:35:02.153+01:00Comments on Didier Goux habite ici: L'observatoire de Najat et le promontoire de JonahDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger111125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-23760248353196369442012-07-19T18:35:48.379+02:002012-07-19T18:35:48.379+02:00Mais enfin, Marchenoir, je sais bien que vous êtes...Mais enfin, Marchenoir, je sais bien que vous êtes contre l'immigration, et tout le monde le sait pertinemment ici. Et s'il y a bien quelque chose que je ne vous reproche pas, c'est votre position très claire sur le sujet. Comment pourrais-je "mentir", en l'espèce ? Il est évident que je ne parlais pas de vous, mais du libéralisme, je veux dire des libéraux en accord avec leur doctrine, ce qui n'est pas votre cas (et ce dont, en l'occurence, je vous félicite).<br /><br />Les choses sont simples :<br /><br />Les libéraux sont pour l'immigration, par principe.<br />Les conservateurs sont contre, par principe aussi.<br />Les deux positions sont incompatibles, et Marchenoir est donc dans la merde par rapport à lui-même.<br /><br />Croyez bien que ça ne m'amuse pas du tout. Je ne cherche certainement pas à vous moucher ou à gagner la partie. J'espère en tout cas être au-dessus de ces enfantillages.<br /><br />Vous en revanche, vous ne lésinez pas sur les insultes, les attaques ad hominem et toute la panoplie, ce qui n'est jamais bon signe quant à la puissance de l'argumentation que vous avez la méchanceté de garder pour vous.<br /><br />Vous devriez vous apercevoir que ce genre de message vous dessert.<br />D'un autre côté, je ne vois pas bien ce que vous pourriez rétorquer à ma démonstration. <br /><br /><i>"Vous mentez effrontément, puisque je viens de vous dire que a), je suis libéral, b) je suis contre l'immigration. Des centaines de millions de gens partagent ce point de vue, et le mettent en pratique quotidiennement."</i><br /><br /><br />Vous savez, il pourrait y avoir six milliards d'humains pour hurler en même temps que la Terre est plate, ça ne changerait pas la forme de notre bonne vieille planète.<br /><br />Je vous laisse méditer cette profonde évidence.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-12850629918032660342012-07-19T16:05:58.384+02:002012-07-19T16:05:58.384+02:00Aristide,
Entendons-nous bien. Je me positionne p...Aristide,<br /><br />Entendons-nous bien. Je me positionne par rapport aux libéraux français, qui comme vous le dites, confirmant mon propos, sont majoritairement des gens à système. Les plus fanatiques se présentant même comme axiomatiques. C'est dire l'intelligence de ces gens. Je me souviens parfaitement de quelques uns qui estimaient que le principe de non-assistance à personne en danger est attentatoire à la liberté, chacun devant pouvoir être libre de porter secours ou pas sans avoir à risquer les foudres de la justice par la suite.<br /><br />Pour ma part, si je suis fortement enclin à récupérer certaines choses du libéralisme, je ne m'en réclame plus justement à cause de ces gens. Sans compter que certains aspects du libéralisme me déplaisent, notamment sur tout ce qui touche au sociétal.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-8086791177275690932012-07-19T15:22:53.529+02:002012-07-19T15:22:53.529+02:00Je crains, Marchenoir, qu'il ne vous reste plu...Je crains, Marchenoir, qu'il ne vous reste plus que les figures de rhétoriques pour sauver votre position. Il n'y a plus d'argument dans votre propos. "Vous n'êtes pas dans le réel, vous êtes dans le théorique, vous êtes un prof, dans mon réel vous ne seriez pas prof" CQFD. Voilà une circularité bien plus visible (et basse) que celle que vous prêtez à Monsieur Polo.Léonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-76659587671956908042012-07-19T13:07:04.657+02:002012-07-19T13:07:04.657+02:00Message reçu.Message reçu.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-26244759179892454992012-07-19T13:03:28.500+02:002012-07-19T13:03:28.500+02:00La qualité, ce n'est pas grave. C'est la q...La qualité, ce n'est pas grave. C'est la quantité qui commence à peser…Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-76099093548458947412012-07-19T12:43:06.727+02:002012-07-19T12:43:06.727+02:00C'est beau ce que vous dîtes.C'est beau ce que vous dîtes.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-73469645295738615562012-07-19T12:40:11.848+02:002012-07-19T12:40:11.848+02:00qu'une opinion "naïve", je voulais d...qu'une opinion "naïve", je voulais dire. Désolé pour la qualité du contenu de mes messages.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-23199737421286610532012-07-19T12:38:12.521+02:002012-07-19T12:38:12.521+02:00"Voilà qui explique pourquoi les libéraux n&#...<i>"Voilà qui explique pourquoi les libéraux n'ont rien à redire à l'installation de parasites étrangers, et même les font venir en masse."</i><br /><br />Vous mentez, Marco Polo.<br /><br />Répéter un mensonge n'en fait pas une vérité.<br /><br />Vous êtes un pervers profond.<br /><br />Je commence par dire : je suis libéral et conservateur, c'est à dire (entre autres), je suis pour l'asservissement de l'Etat aux citoyens, et contre l'immigration de masse.<br /><br />Vous me répondez : on ne peut pas être libéral et conservateur, ce n'est pas possible.<br /><br />Puis vous dites : les libéraux n'ont rien à redire à l'immigration de masse.<br /><br />Vous mentez effrontément, puisque je viens de vous dire que a), je suis libéral, b) je suis contre l'immigration. Des <i>centaines de millions de gens</i> partagent ce point de vue, et le mettent en pratique quotidiennement.<br /><br />Mais vous faites les questions et les réponses. Vous raisonnez de façon circulaire. La réalité ne vous intéresse pas. Seule importe la théorie que vous échafaudez en circuit fermé dans votre tête malade, étanche au monde extérieur.<br /><br />Vous êtes le type même de l'intellectuel français frelaté et malfaisant. La preuve : vous me reprochez de recourir à des exemples pour étayer mes idées.<br /><br />C'est vrai que l'on ne peut nullement vous faire ce reproche, à vous. La réalité, ce qui se passe effectivement dans le monde, ne vous intéresse nullement.<br /><br />Même quand on vous la met sous le nez, vous prétendez qu'elle n'existe pas.<br /><br />Ce que les gens comme vous appellent des exemples, c'est la réalité. C'est le fait de confronter la théorie aux faits. C'est le fait de penser à partir des faits constatés, et non en se contentant de se masturber le cerveau.<br /><br />Et si je relève, une fois de plus, que vous êtes professeur-fonctionnaire, c'est que c'est parfaitement pertinent dans la discussion qui nous occupe.<br /><br />Vous êtes la preuve vivante de l'injustice du système.<br /><br />Dans n'importe quelle société libre, à en juger par la malhonnêteté intellectuelle que vous manifestez ici, vous auriez le plus grand mal à être professeur de philosophie (ce qui signifie, je vous le rappelle, amour de la sagesse, et non enculade verbale essayant de démontrer n'importe quoi par les moyens les plus malhonnêtes).<br /><br />Si vous pouvez vous dire professeur de philosophie, c'est uniquement parce que les directeurs d'école sont obligés par l'Etat de vous recruter comme professeur, que les élèves sont obligés d'assister à vos cours, et que les parents sont obligés de payer votre salaire avec leurs impôts.<br /><br />Si vous étiez contraint, comme les gens normaux, de proposer vos services sur le marché libre de l'école libre, il est vraisemblable que fort peu de directeurs d'école libres vous recruteraient comme professeur de philosophie, sachant que leurs clients seraient libres d'inscrire ou non leurs enfants chez eux.<br /><br />Pas étonnant que vous soyez farouchement opposé au libéralisme, et donc farouchement opposé à la liberté.Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-71116250184002508632012-07-19T12:38:09.223+02:002012-07-19T12:38:09.223+02:00Je ne m'inquiète pas, rassurez-vous.
J'est...Je ne m'inquiète pas, rassurez-vous.<br />J'estime juste que l'opinion d'un électeur éclairé a autant de valeur qu'une opinion éclairée, car je n'aime pas le mépris que certains peuvent avoir à l'égard de simples électeurs qui ne s'informent quasiment pas sur l'actualité politique ou autre.<br />J'aime voir qu'on accorde autant d'importance à celui qui n'est pas intellectuel qu'à celui qui en sait beaucoup.<br />Mes commentaires sont davantage des humeurs que des pensées, et je ne cache pas qu'il me plaît à être ignorant, car c'est une grande partie des électeurs. Désolé, je fais des répétitions, mais mon propos est de dire que tous les avis se valent, et aucune opinion n'a plus de valeur qu'une autre. Il y a des échelles, même très grandes, dans les degrés de pertinence, mais tout le monde a droit de penser ce qu'il veut. C'est pour ça que je ne comprenais pas pourquoi vous associiez la morale aux opinions. Le savoir ne rend pas une opinion plus morale qu'une autre?<br />Mais en tout cas merci d'avoir pris le temps de me répondre, et de ne pas afficher de mépris dans vos réponses argumentées.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-44349732517894366192012-07-19T12:22:47.453+02:002012-07-19T12:22:47.453+02:00A marco polo. En effet, j'ai remarqué que vous...A marco polo. En effet, j'ai remarqué que vous étiez le seul à me parler, et pour cela je vous en remercie. Car même si on n'a pas les mêmes opinions, que vous avez sûrement plus d'arguments que moi, j'apprécie que vous ayez pris le temps de me répondre. Au moins on se chicote, c'est vivant.<br />L'image du gamin et du fantôme m'a bien fait marrer, donc l'échange dans l'ensemble est plutôt cordial.Pierre Caspernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-19566444410197849092012-07-19T12:18:13.041+02:002012-07-19T12:18:13.041+02:00L'impôt comme solution à une situation de cris...L'impôt comme solution à une situation de crise, c'est l'aveu d'un manque de créativité et d'efficacité des politiquest.<br />Et c'est vraiment l'axe de Hollande. Faire payer la finance, 75%.... On est dans une vieille logique, chère aux socialistes.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-83242583599443022732012-07-19T12:09:03.485+02:002012-07-19T12:09:03.485+02:00Bon alors tu te casses le cul, alors je vais te ré...Bon alors tu te casses le cul, alors je vais te répondre.<br />L'impôt dans notre pays est ce qui nous rend tous, Français, des humanistes. Qu'on le veuille ou non. Chaque Français, même le plus avare est un humaniste.<br />Sous de grands principes verreux comme la solidarité, avec lesquels vous nous bassinez toute la journée, on nous taxe. On nous force à aimer l'invisible. On nous force même à aimer ceux qui nous détestent. Le Français travaille pour 2 ou pour 3 personnes. Il est humaniste dans ses actes, qu'il le veuille ou non. Car on n'est pas humaniste par la pensée, ça non. Alors quand on nous demande de faire encore plus d'efforts pour cette chère Solidarité, c'"est gonflé. L'impôt est la seule solution que le PS a trouvé à la crise, alors juste pour ça, je dis que l'impôt ça va un moment. Et vraiment pas envie de nuancer, à savoir si il peut être juste ... ou pas... pour qui.. <br />Merde! C'est bon. Grâce aux impôts, on entretient le mythe de la lutte des classes, on persiste à dire que ce sont les riches les coupables, et tout cela n'est vraiment pas moderne, et c'est pourtant la thèse défendue par l'actuel gouvernement. Par l'impôt on arrive à faire croire à des gens, de manière implicite (c'est très vicieux), que c'est finalement le travailleur qui s'en sort, et qui est donc responsable de celui qui n'y arrive pas. Je trouve ça gerbant comme vision des choses. On n'arrête pas de donner du fric, alors n'essayez de nous faire aimer votre point de vue sur le sujet. En tout cas pas moi.<br />Je ne vois pas, de quelle manière vos propos sur l'impôt peuvent convaincre, à part pour les gens de gauche.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-44432824630696216232012-07-19T11:56:16.509+02:002012-07-19T11:56:16.509+02:00Bon, dans la mesure où je suis le seul qui vous pa...Bon, dans la mesure où je suis le seul qui vous parle, vous devriez commencer à vous inquiéter, non ?<br /><br />C'est comme dans le film "6e sens" : le gars est un fantôme et ne communique qu'avec un gamin doué de la capacité à voir les fantômes.<br /><br />On dirait que vous êtes le fantôme et moi le gamin.<br /><br />Cela dit, il est probable que je perde très prochainement mon sixième sens.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-1469250538889806152012-07-19T11:53:20.780+02:002012-07-19T11:53:20.780+02:00Marco Polo qui cherche des petits camarades pour s...Marco Polo qui cherche des petits camarades pour se moquer de ma bêtise..<br />Ce qui m'inquiète est que vous soyez prof..<br />J'imagine le pauvre élève qui ne pensera pas comme vous..pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-63507839599340433922012-07-19T11:49:54.235+02:002012-07-19T11:49:54.235+02:00"Mais j'espère que tout le monde admirera..."Mais j'espère que tout le monde admirera mon infinie patience et mon extraordinaire mansuétude."<br />Vous êtes décidément très fier de vous.<br />Et non, quand je travaille, ce n'est pas la " collectivité historique "qui travaille à ma place.!!!!<br />Hallucinant de tenir de telles théories!<br />Si quelqu'"un travaille pour vous, il gagne son salaire, c'est tout.<br />Tu me traites de Ducon parce que je fais une faute d'orthographe, alors là t'es au top!!<br />En revanche l'insulte est mignonne, je vous en remercie.<br />Donc je résume, seuls les éclairés comme vous ont la morale pour écrire, et en plus quand vous écrivez, ça prend 150 lignes.<br />Finalement la légende de "la pensée unique "est entrain de prendre forme avec ce nouveau gouvernement.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-27075258465374411152012-07-19T11:40:40.884+02:002012-07-19T11:40:40.884+02:00"Ensuite la question est de savoir si le comp..."Ensuite la question est de savoir si le comportement intolérant et l’étroitesse d’esprit de beaucoup de ceux qui, aujourd’hui, se disent libéraux suffit à condamner le libéralisme en tant que courant de pensée."<br />EXCELLENTE REMARQUE!Pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-13995165190563208402012-07-19T11:38:31.652+02:002012-07-19T11:38:31.652+02:00Mais encore ?Mais encore ?Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-15462988738607600422012-07-19T10:49:09.490+02:002012-07-19T10:49:09.490+02:00Comment pourrait-on ne pas être foncièrement et vi...Comment pourrait-on ne pas être foncièrement et viscéralement aristidien(ne) ?Carinehttps://www.blogger.com/profile/07279706294102951346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-54723666029664738712012-07-19T10:46:45.774+02:002012-07-19T10:46:45.774+02:00Un exemple.
Je me casse le bonnet pour expliquer, ...Un exemple.<br />Je me casse le bonnet pour expliquer, arguments à l'appui, que selon moi l'impôt est légitime, à condition de ne pas en abuser. Et on me répond que l'impôt est confiscatoire. Point. Argument ? Parce qu'on a gagné son argent à la sueur de son front. Mais précisément, j'ai dit, et je crois avoir démontré, que l'on ne gagne jamais son pain à la sueur de son front, au sens où ce n'est pas seulement notre propre front qui est mis à contribution, mais celui de la collectivité historique !<br />Donc on tombe à côté et rien n'avance.<br />Pour continuer à discuter sur cette question, il faudrait me prouver que j'ai tort de penser qu'un individu ne crée pas tout seul "ses" richesses. Si l'on a rien à répondre à cela, il faut se taire ou se déclarer convaincu. Mais venir simplement redire le contraire, sans rien répondre sur le fond, est dérisoire.<br /><br />Désolé pour le côté prof. Mais j'espère que tout le monde admirera mon infinie patience et mon extraordinaire mansuétude.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-17366121278939127482012-07-19T10:31:19.322+02:002012-07-19T10:31:19.322+02:00Koltchak,
Je suis d’accord avec votre caractérisa...Koltchak,<br /><br />Je suis d’accord avec votre caractérisation de ceux qui, en France, se disent libéraux. J’ai pu observer aussi que la plupart sont des gens à système. Ils posent quelques axiomes très simples et prétendent en déduire toute l’organisation de la vie humaine. Quant à ceux qui osent s’écarter de leurs conclusions ou qui mettent en question leurs axiomes, ils les traitent avec le dernier mépris s’il s’agit d’auteurs anciens, et comme de dangereux hérétiques s’il s’agit de contradicteurs contemporains. Le terme libertarien leur conviendrait sans doute mieux.<br />Ensuite la question est de savoir si le comportement intolérant et l’étroitesse d’esprit de beaucoup de ceux qui, aujourd’hui, se disent libéraux suffit à condamner le libéralisme en tant que courant de pensée. Ce qu’était devenu l’Eglise catholique au 15ème siècle suffit-il pour discréditer le catholicisme ? Ce qu’était devenu la monarchie française sous Louis XIV suffit-il pour condamner la monarchie en tant que régime politique ? <br />Je ne le crois pas.<br /><br />En revanche, pourquoi voudriez-vous qu’il soit nécessaire d’être <i>foncièrement libéral</i> ou bien <i>viscéralement conservateur</i> ?<br />Je sais fort bien pour ma part qu’il existe une tension entre libéralisme et conservatisme, mais je sais aussi (ou du moins, il me semble avoir compris) que la politique n’est pas un séminaire de philosophie. Ce qui est une vertu en philosophie, à savoir la recherche de la plus grande cohérence possible, peut être un défaut en politique. Le bien commun ne se trouve pas nécessairement, et peut-être même jamais, dans l’adhésion à un système cohérent ou aux principes les plus simples. Ne tombons pas dans les travers que nous pouvons, à juste titre, reprocher à certains « libéraux ».<br />Il me semble qu’aujourd’hui la meilleure option possible est un mélange judicieux de libéralisme et de conservatisme, par conséquent c’est ce mélange que je recherche et que j’essaye de favoriser. Que le nom de ce mélange soit « libéralisme », « conservatisme », « libéral-conservatisme », « conservatisme-libéral » ou tout ce que l’on voudra m’importe peu à vrai dire. Je me soucie de la chose, pas du nom.<br />Comme tout mélange il est instable, mais il est possible. Cela pourrait se prouver au niveau théorique, mais il peut aussi suffire de remarquer que les Etats-Unis sont depuis leur création une variété de ce mélange et que l’Angleterre en a été une autre pendant plusieurs siècles, mettons, si vous voulez, de 1700 à 1950. Méfions-nous du systématisme et des conclusions <i>a priori</i> en politique.Η κουκουβάγιαhttps://www.blogger.com/profile/17808510801993188550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-89920892480440005372012-07-19T10:27:09.859+02:002012-07-19T10:27:09.859+02:00Moi je pense que tout le monde a le droit de donne...Moi je pense que tout le monde a le droit de donner son avis.<br />M^me quand ils paraissent idiots.<br />Alors restons-en là. <br />Non, en fait je suis curieux de savoir ce que vous entendez par "droit moral", car on ne parle que de mots.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-14287025374656350432012-07-19T10:24:43.528+02:002012-07-19T10:24:43.528+02:00L'impôt est injuste.
C'est une partie du f...L'impôt est injuste.<br />C'est une partie du fruit du travail que l'on donne.<br />Alors ok dans une certaine mesure, mais là on atteint des taux qui sont confisquatoires.<br />Juste par principe, à part les artistes et sportifs qui ont des métiers agréables, c'est injuste de devoir donner ce qu'on a eu à la sueur de son front.<br />La solidarité et toutes ces conneries ne font qu'enfoncer les citoyens lambda.<br />Je ne suis pas sur que le libéralisme ne se définisse qu'à travers sa position quant à l'impôt. Ce n'est pas le propos de MarcadoNegro.pierrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-36083938348465568652012-07-19T10:08:39.957+02:002012-07-19T10:08:39.957+02:00Eh bien tant pis. On fera avec.
Et oui, je pense q...Eh bien tant pis. On fera avec.<br />Et oui, je pense que tout le monde n'a pas le droit moral de donner son "avis".<br />Restons-en là si tu veux.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-87472045918093467552012-07-19T10:03:44.100+02:002012-07-19T10:03:44.100+02:00(...)
Au passage, voilà qui explique pourquoi les...(...)<br /><br />Au passage, voilà qui explique pourquoi les libéraux n'ont rien à redire à l'installation de parasites étrangers, et même les font venir en masse. Ils continuent à penser que n'importe qui peut profiter de ce qui est, là où il se trouve, pour le transformer à sa guise. Ils n'ont par définition aucune idée de l'héritage, de la nationalité. L'homme est une monade nomade par essence, et le kossovar doit avoir les mêmes droits en France que Paul Dupond, dont les ancêtres essartaient le Berry en l'an mil.<br /><br />Quant aux impôts, il est clair que dans la vision conservatrice il ne s'agit pas de "donner" à l'Etat quelque chose que l'on a créé, mais de lui "rendre" une partie de ce qu'il nous a donné. L'impôt est évidemment légitime, à charge pour l'Etat de le dépenser intelligemment. Comme il a du mal à être intelligent, cet Etat, il est nécessaire d'instaurer des contre-pouvoirs, des limites, et c'est là, je pense, que le libéralisme peut être utile, à condition donc de rester un "améliorateur" plutôt que de se vouloir fondateur.Marco Polonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-8813785996322754412012-07-19T10:02:47.109+02:002012-07-19T10:02:47.109+02:00C'est bien là le problème du libéralisme, poin...C'est bien là le problème du libéralisme, pointé par Koltchak : son incapacité à partir des réalités humaines, ce en quoi il se rapproche du marxisme, avec lequel il partage une vision de l'homme-individu, né orphelin et qui meurt célibataire. Entretemps, l'homme peut à loisir passer quelques "contrats" avec ceux qui, étrangement, l'environnent, et qui, plus étrangement encore, parlent parfois la même langue que lui, quoique ce soit de moins en moins le cas. Les réalités familiales, régionales ou nationales n'existent pas pour lui, qui ne voit dans les hommes que des monades productrices ou consommatrices.<br /><br />La plus grave erreur des libéraux, à mon sens, se dévoile complètement à propos de ce qui souvent leur tient le plus à coeur : la critique de l'impôt. Il est bien entendu que s'il s'agit de dire que les impôts ne doivent pas être trop élevés, être prélevés selon des règles strictes, nuire le moins possible à la création d'entreprise et surtout ne pas être dépensés n'importe comment, on est d'accord, le libéralisme a raison sur ce point. Mais les libéraux vont plus loin. Ils estiment que les impôts, qui sont malheureusement une nécéssité, doivent être seulement "tolérés" (les plus extrêmes les rejettent presque entièrement). Les libéraux se fondent sur l'idée que l'homme est propriétaire de son corps, prélève dans la nature (qui appartient à tous) ce qui lui convient et doit donc être considéré comme propriétaire absolu des fruits de son travail. Ce propriétaire consent, par la suite, à verser à l'Etat une partie minime de son bien pour assurer sécurité intérieure et extérieure, et éventuellement quelques missions de service public jugées difficiles à mettre en oeuvre autrement (là commencent d'autres problèmes : quelles missions ? L'éducation ? La santé ? Tous les libéraux ne sont pas d'accord).<br /><br />Je ne sais pas si mon improbable lecteur a vu où tout cela déconne.<br />Ce sont les prémisses du raisonnement, bien sûr, qui sont fausses. L'homme ne se contente pas de prélever dans la nature ce qui lui convient, et sur quoi il aurait donc toute propriété après l'avoir transformé grâce à son intelligence et à ses efforts soi-disant personnels. La nature n'est pas vierge, comme au temps des "sauvages" de Rousseau ; elle est au contraire déjà transformée. Par exemple on y trouve des routes, des ponts, mille éléments de culture dont l'homme profite mais qui n'appartiennent évidemment pas à "tout le monde" : ils appartiennent à la collectivité qui les a créés et qui est représentée par l'Etat. Ce n'est pas non plus par son seul effort et sa seule intelligence que l'individu transforme ce que la nature seule ne lui donne pas, car cette intelligence a été elle-même cultivée par les autres, professeurs, parents, intellectuels et ingénieurs qui travaillent depuis mille ou deux mille ans. Sans eux, l'homme-individu serait bien en peine de faire quoi que ce soit d'intéressant, à part cueillir des bananes.<br />Et c'est pourquoi l'homme n'est pas propriétaire de son travail. Il ne l'est que de ce qui relève de sa seule puissance, et qui est peu de choses. L'essentiel de ce qu'il crée, il le doit aux autres, à ces hommes accumulés depuis des siècles et qui lui ont tout appris, presque tout donné.<br /><br />Telle est la base du conservatisme. Ce que nous sommes, nous l'héritons pour la plus grande part, nous ne le créons pas. C'est très exactement le contraire de la vision libérale de l'homme, laquelle est en revanche exactement superposable à la vision marxiste de l'homme (soit dit sans vouloir froisser personne).<br /><br />(...)Marco Polonoreply@blogger.com