tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post8216074926271141203..comments2024-03-26T17:03:58.757+01:00Comments on Didier Goux habite ici: Les Mots nouveaux ne sentent pas toujours très bonDidier Gouxhttp://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-7011086203870053422009-06-17T20:55:14.131+02:002009-06-17T20:55:14.131+02:00Polluxe: je ne suis pas musulmanophobe. Je n'a...Polluxe: je ne suis pas musulmanophobe. Je n'ai pas peur des musulmans indistinctement, globalement, j'ai peur de ceux qui, que, vous savez bien. (je ne vais pas m'en sortir).Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-87999985411686946892009-06-17T14:45:03.863+02:002009-06-17T14:45:03.863+02:00@ Suzanne : l'"islamophobie", notion...@ Suzanne : l'"islamophobie", notion contestée n'est pas un délit.<br /><br />Caroline Fourest qui s'y connait sur le sujet a trouvé un nouveau mot, musulmanophobie :<br />http://carolinefourest.wordpress.com/2009/06/17/verts-bruns-la-nouvelle-extreme-droite/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-83635929896904995602009-06-17T10:34:39.358+02:002009-06-17T10:34:39.358+02:00Des hommes lucides ?Des hommes lucides ?Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-48853068505360056192009-06-17T09:35:16.228+02:002009-06-17T09:35:16.228+02:00Polluxe et Didier :
L'islamophobie est un dél...Polluxe et Didier :<br /><br />L'islamophobie est un délit. Si je me dis islamophobe, c'est que je me reconnais coupable d'un délit? Comment une peur pourrait-elle être un délit ? C'est le mot qui ne va pas, ou c'est moi ? Par ailleurs, si ce mot est employé jusque dans le droit dans un sens très précis, je ne me sens pas de lancer un mouvement de libération sémantique. Enfin, je ne sais plus très bien. J'ai une petite tête, et mes tergiversations ne sont ni réfléchies, ni revendicatrices. On ne peut rien contre les glissements de mots: jetez "race" dans une conversation, et aussitôt ça connotera tout ce que vous pourrez dire après , même sur la recette de la tarte Tatin. C'est un exemple, j'utilise le terme "racisme" comme tout le monde dans la mesure où je parle aussi de racisme anti-vieux, de racisme anti-anglais, etc.<br />Finalement, je ne tiens pas tant que ça à islamophobe, si on peut me trouver un autre mot plus précis, alors, non entaché d'autre chose, ou meilleur.<br /><br />Comment s'appelaient, dans l'Allemagne de Weimar, les Allemands qui voyaient dans la montée du nazisme un péril, une catastrophe?Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-5567431290295410642009-06-17T08:18:20.374+02:002009-06-17T08:18:20.374+02:00Franssoit : il va de soi que j'y suis "op...Franssoit : il va de soi que j'y suis "opposé" tout comme vous ! Mais que, tout en réprouvant, je ne me sens pas tenu de me mêler de tout et partout (ce qui est bien de l'homme occidental, cela !).<br /><br />Christine : vous avez raison, évidemment.<br /><br />Polluxe : bonne remarque. C'est le même processus qui a conduit les noirs américains contestataires à se revendiquer comme "nègres", à la suite de Césaire. Ou, avant eux, les Impressionnistes à annexer ce mot, mqueur au départ.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-66928589119278304832009-06-17T00:24:25.857+02:002009-06-17T00:24:25.857+02:00@ Suzanne : la plupart des gens qui utilisent le ...@ Suzanne : la plupart des gens qui utilisent le mot "islamophobe" c'est pour accuser quelqu'un d'autre de l'être, comme on peut dire raciste. Vous, vous le revendiquez, ce qui revient à inverser en partie le sens... Bref c'est une 3e possibilité en effet...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-15875851291664797802009-06-16T23:52:02.463+02:002009-06-16T23:52:02.463+02:00@ Didier Goux
dans le cadre de la quinzaine du be...@ Didier Goux<br /><br />dans le cadre de la quinzaine du beau langage : "qu'il me laisserait indifférent"Christinehttp://christinebellego.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-58859796372729986652009-06-16T21:46:03.885+02:002009-06-16T21:46:03.885+02:00Ouf, en ait non.
Je suis quand même opposé à certa...Ouf, en ait non.<br />Je suis quand même opposé à certaines pratiques, même à Téhéran ou dans le 92.<br /><br />Ce à quoi je ne suis pas opposé, ce sont les pratiques qui ne concernent que le croyant.Franssoithttps://www.blogger.com/profile/06128886092579544617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-63292992371702345092009-06-16T21:42:45.227+02:002009-06-16T21:42:45.227+02:00Ca commence vraiment à me faire peur, je vais devo...Ca commence vraiment à me faire peur, je vais devoir consulter, je suis encore d'accord avec un commentaire de Didier.Franssoithttps://www.blogger.com/profile/06128886092579544617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-59453994413635346322009-06-16T19:39:52.103+02:002009-06-16T19:39:52.103+02:00Petite divergence avec vous, Suzanne : je ne suis,...Petite divergence avec vous, Suzanne : je ne suis, en ce qui me concerne, pas du tout opposé aux idées ni aux pratiques de l'islam. En réalité je m'en fous même complètement, pour la même raison qu'il m'indifférerait de savoir que mon voisin dépose ses crottes de nez sur les coussins du canapé. Je souhaiterais juste que ça n'ait pas lieu dans mon salon.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-61597891285444887002009-06-16T18:28:01.094+02:002009-06-16T18:28:01.094+02:00"Reste à savoir si les personnes qui utilisen..."Reste à savoir si les personnes qui utilisent tel ou tel mot le font par accointances ou négligence"<br /><br />Par lassitude, Polluxe.<br /><br />Quand j'ai dit, de nombreuses fois dans ma vie, que j'étais anticléricaliste primaire, j'ai toujours eu des sourires, des approbations, ou des contradictions aimables en retour. Tradition de gauche oblige, bouffer du curé est normal et bienvenu. Etre contre l'Eglise, c'est bien. <br />Par contre, être contre l'Islam, qu'est-ce que c'est mal ! C'est curieux, ce respect soudain des religions, ces circonvolutions de langage, ces affèteries, ces précautions extrèmes. <br />Et puis, en vérité, j'ai un peu peur de cette religion qui se durcit, qui prend un mauvais chemin, qui s'abêtit partout, qui se mêle inextricablement au politique. <br />Donc, je garde islamophobe, ou islamistophobe faute de mieux. Laïque, ça me convient moins, c'est autre chose. Et puis, le laïcisme (ça se dit ?) virulent, radical, je n'aime pas tellement non plus, pas tout le temps. <br /><br />Trouvez moi un mot dont la définition serait:<br />"manière d'exprimer son désaccord et son opposition aux idées et pratiques de l'Islam contrevenant aux idées de liberté d'expression, d'égalité entre les hommes et de non-ingérence dans les affaires publiques" et je prends.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-28316244663506151162009-06-16T14:02:22.572+02:002009-06-16T14:02:22.572+02:00Je n'ai guère le temps de le vérifier, mais je...Je n'ai guère le temps de le vérifier, mais je crois me souvenir que Victor Klemperer a adhéré au parti communiste est-allemand lors de son retour dans la jeune RDA.<br /><br />J'ignore, si ce postulat est vrai, s'il l'a fait par gratitude envers l'URSS, principal artisan de la défaite de l'Allemagne nazie, ou par opportunisme, mais je doute qu'il ait pour autant adhéré à la phraséologie marxiste-léniniste, et moins encore à l'idéologie stalinienne. Toujours est-il qu'il ne considérait manifestement pas que le communisme et le nazisme étaient deux idéologies équivalentes.<br /><br />Sinon, à propos de Résistance, je ne résiste pas, bien que cela n'ait guère de rapport avec le sujet, à reproduire la phrase pleine d'humour qu'a prononcée tout à l'heure Daniel Cordier, invité ce midi de <i>France Culture</i> : <i>« J'étais parti</i> [à Londres] <i>pour tuer des Boches. Je n'en ai tué aucun. J'ai raté ma guerre, qu'est-ce que vous voulez ? »</i>Chieuvrouhttps://www.blogger.com/profile/12592903566750368803noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-12793844499424586372009-06-16T13:54:32.940+02:002009-06-16T13:54:32.940+02:00Tout à fait d'accord. Voilà pourquoi je n'...Tout à fait d'accord. Voilà pourquoi je n'utilise jamais le mot "islamophobe" par ex. qui prend racine dans la révolution islamique iranienne de 1979.<br />L'origine des mots est d'ailleurs toujours intéressante.<br /><br />Reste à savoir si les personnes qui utilisent tel ou tel mot le font par accointances ou négligence...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-20416344516926723042009-06-16T11:27:09.698+02:002009-06-16T11:27:09.698+02:00Quand mes enfants me demandent à propos d'un a...Quand mes enfants me demandent à propos d'un artiste "Il est connu ?" je leur explique que la vraie question est "Il a du talent ?". Parce que sinon, on glisse vers quelque chose qui est de l'ordre de la pure société du spectacle, si je puis me permettre.Appashttps://www.blogger.com/profile/17648482120882106917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-13867013345824661582009-06-16T11:27:08.961+02:002009-06-16T11:27:08.961+02:00"oui, sans doute, un peu... mais il n'éta..."oui, sans doute, un peu... mais il n'était pas au pouvoir, ce qui fait une sacrée différence !"<br /><br />C'est vrai aussi mais c'est assez unique pour être relevé quand même...sont bons ces ritaux :)Dorhamnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-54047168603372757742009-06-16T11:10:53.052+02:002009-06-16T11:10:53.052+02:00Sans avoir lu les commentaires.
Victor Klemperer ...Sans avoir lu les commentaires.<br /><br />Victor Klemperer fait partie de mes références aussi et son "étude" de la progression du nazisme par la langue est vraiment impressionnante et d'une utilité remarquable.<br /><br />Ce sujet mérite mieux qu'un simple commentaire et je vois pour ma part par l'autre bout de la lorgnette, une démarche lente des conservateurs pour user jusqu'à la corde les concepts issus des Lumières, les retourner comme de vieilles peaux espérant ainsi en annuler la réalité.<br />:-))<br /><br />[Je vais quand même jeter un œil sur les commentaires ! :-)) ].Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-61529839215680544052009-06-16T10:32:55.342+02:002009-06-16T10:32:55.342+02:00J'avais bien compris que vous aviez compris ! ...J'avais bien compris que vous aviez compris ! C'était juste une réponse intelligente.<br /><br />(Ouais, enfin...)Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-79706784444737318162009-06-16T10:27:16.439+02:002009-06-16T10:27:16.439+02:00Didier,
J'avais bien compris ! C'était ju...Didier,<br /><br />J'avais bien compris ! C'était juste une plaisanterie idiote...Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-38504222702001130162009-06-16T10:14:57.883+02:002009-06-16T10:14:57.883+02:00PRR : ah, mais personne n'a dit que c'étai...PRR : ah, mais personne n'a dit que c'était facile ! C'est même, en réalité, d'une difficulté extrême.<br /><br />Franssoit : je suis également d'accord avec vous (ça fait peur, hein ?). Je me souviens, du moment où DRH n'a plus signifié<i>Direction des RELATIONS humaines</i>, mais des RESSOURCES. On venait de glisser dans autre chose, là...<br /><br />Olympe : le livre est remarquable. Et lui-même donne envie de lire les quatre écrivains dont il parle.<br /><br />Suzanne : vous pointez là une difficulté pointée par Klemperer lui-même, et décrite encore avant par Orwell : le mot nouveau, généralement simplificateur, fait disparaître sous lui plusieurs autres mots, plus subtils, plus justes, que l'on a ensuite bien du mal à retrouver pour son propre usage. C'est l'un des principes de la Novlangue d'Orwell.<br /><br />Juan Asensio : oui, je me souviens que vous en avez déjà parlé. Mais c'est que ma culture est fort lacunaire : je ne connais de Robin que ses poèmes, et encore pas très bien. (Et j'ai lu votre billet hier...) Sinon, il est possible que Camus (cité par Dewitte, du reste) m'ait influencé ici, mais alors de manière inconsciente.<br /><br />Audine : je ne connais pas Hazan, je vais aller voir ça. Pour laïc remplaçant islamophobe, par exemple, ça ne colle pas,dans la mesure où ceux qui brandissent cette arme de l'islamophobie se réclament le plus souvent, eux aussi, de la laïcité.<br /><br />C'est toute la difficulté : un mot ne se contente pas de désigner une réalité préexistante à lui : il contribue à la créer, à lui doner forme, etc. Tout cela superbement décrit par Dewitte, à qui je vous renvoie.<br /><br />Pour la luttes des classes, je crois que faire porter toute la responsabilité au PC est injuste, non ?<br /><br />PRR : d'accord avec ce que vous dites de la réacosphère et de son langage.<br /><br />Dorham : oui, sans doute, un peu... mais il n'était pas au pouvoir, ce qui fait une sacrée différece !<br /><br />Nicolas : non, il n'y a pas de dictionnaire, et c'est toute la difficulté. C'est un truc mouvant, glissant, insidieux, qui ne se laisse pas repérer facilement.<br /><br />Marine : pour le mot "résistance" vous avea raison sur le fond, je pense. Il n'en demeure pas moins qu'il est très difficile, si on l'emploie, de faire abstraction de la Résistance-avec-R-majuscule...Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-9753096391821102342009-06-16T09:33:04.871+02:002009-06-16T09:33:04.871+02:00@Audine:
C'est comme casser le thermomètre pou...@Audine:<br />C'est comme casser le thermomètre pour nier la fièvre.Marinehttps://www.blogger.com/profile/11955878538369850411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-18573096885754685942009-06-16T09:31:03.967+02:002009-06-16T09:31:03.967+02:00Suzanne, la Résistance est de toutes les époques, ...Suzanne, la Résistance est de toutes les époques, non? <br />Je suis éberluée de voir des collègues élever chaque année, pour leurs élèves, des autels à la Résistance pendant la seconde guerre mondiale et simultanément se complaire dans l'apologie du respect que nous sommes sommés d'avoir pour une idéologie et des pratiques auxquelles nous devrions résister.<br />A force de cantonner l'esprit de résistance à 39-45, on le tue.Marinehttps://www.blogger.com/profile/11955878538369850411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-1742117783221238332009-06-16T09:24:02.387+02:002009-06-16T09:24:02.387+02:00Je continuerai à dire stalinisme et staliniens. Pa...Je continuerai à dire stalinisme et staliniens. Parce que j'ai lu Ma Vie, et j'ai admiré,comme Zemmour :)(ou du moins, son narrateur de "Petit Frère")Marinehttps://www.blogger.com/profile/11955878538369850411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-46491907268275098722009-06-16T09:19:24.785+02:002009-06-16T09:19:24.785+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-76153825690055049012009-06-16T09:18:57.610+02:002009-06-16T09:18:57.610+02:00Vous avez un dictionnaire, pour que je le distribu...Vous avez un dictionnaire, pour que je le distribue aux left_blogs ?Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4813763478580616957.post-80397964114216333812009-06-16T09:08:19.248+02:002009-06-16T09:08:19.248+02:00De l'autre coté des Alpes, un communisme à vis...De l'autre coté des Alpes, un communisme à visage humain a existé.<br /><br />(d'accord avec Audine of course)<br /><br />(un jour, on vous pendra tous avec vos boyaux...)Dorhamnoreply@blogger.com